Strona 1 z 1

Carcharodus alceae ?

: 16 sierpnia 2010, 19:44 - pn
autor: Jarosław Wenta
Zdjęcia pochodzą z Beskidu Niskiego; 01 lipca.
Jest to pierwszy i póki co jedyny warcabnik, jakiego udało mi się zobaczyć...

Re: Carcharodus alceae ?

: 16 sierpnia 2010, 21:39 - pn
autor: Dispar
To ten gatunek. Ładne zdjęcia a i motyl jeden z moich ulubionych :D .

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 07:10 - wt
autor: Jarosław Wenta
Dispar pisze:To ten gatunek. Ładne zdjęcia a i motyl jeden z moich ulubionych :D .
Dzięki. Te fotki są efektem kilkunastominutowego uganiania się za tym bardzo ruchliwym motylkiem wzdłuż śródleśnej drogi w potwornym upale. Żonę z plecakami zostawiłem w cieniu, a sam bohatersko postanowiłem dorwać "małego drania". Myślę, że gdyby uciekł miałbym podobnego doła, jak "jon" w poście o gąsienicy trupiej główki ;-)
Odnoszę wrażenie, że w moich okolicach warcabniki nie występują...

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 08:36 - wt
autor: Witas
Jarosław Wenta pisze:Odnoszę wrażenie, że w moich okolicach warcabniki nie występują...
Myślę, że prędzej znalazłbyś gąsienice w czerwcu na ślazie lub na malwach w ... jakimś ogródku. Z Twojego sąsiedztwa w okolicach Suchej Beskidzkiej znajdowałem tylko gąsienice. W ogródku. Motyli nigdy tam nie widziałem.
Nie żebym się czepiał, ale trochę dziwna data, może to Carcharodus floccifera?

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 09:16 - wt
autor: Jarosław Bury
Też bym się skłaniał do rozpoznania Carcharodus floccifera (ZELLER, 1847), głównie ze wzg. na wygląd dolnej strony skrzydeł, a nie ze wzg. na datę pojawu. Data przemawiałaby raczej za ślazowcem, który lata niemal nieprzerwanie od maja do września. :wink:
Utwierdza mnie w tym rozpoznaniu również czarne zakończenie buławek czułków.

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 09:32 - wt
autor: Jarosław Bury
Odnośnie ślazowca - tu spasożytowany osobnik - gąsieniczka jak widać ciągle żyje! Pasożytem nie jest ten sam gatunek błonkówek, który atakuje bielinki, ani ten który pasożytuje na rusałkach - wg. mnie to Cotesia glabrata (Telenga, 1955) specjalizująca się w hesperidach.

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 20:59 - wt
autor: Jarosław Wenta
A zatem szantawiec. No cóż, może być i szantawiec :D :D :D

Re: Carcharodus alceae ?

: 17 sierpnia 2010, 21:24 - wt
autor: Dispar
Do C. focciferus to mu sporo cech brakuje :D .

Re: Carcharodus alceae ?

: 18 sierpnia 2010, 15:21 - śr
autor: Jarosław Bury
Wyjaśnienie przynależności gatunkowej osobnika na zdjęciach Jarka leży mi nas sercu zapewne tak samo jak autorowi zdjęć i Darkowi. Nie widzę tu żadnych cech kluczowych, charakteryzujących Carcharodus alceae (ESPER, 1780), ale po kolei...

W kluczu Krzywickiego z 1970 r. do powszelatków Polski autor wyróżniał oba interesujące nas gatunki na podstawie kilku kluczowych cechy - koloru buławek czułków oraz kształtu przezroczystych plam przy szczycie wierzchołka skrzydła przedniego. Warto zapoznać się z teksem Krzywickiego dostępnym w formie pdf - http://156.17.59.206/067_XXVII_60.pdf

Reasumując - u ślazowca buławki czułków ozdabia wiśniowa plama, a rzeczone wyżej plamki przyjmują kształt "niemal idealnych" kwadratów, w odróżnieniu od szantowca, gdzie buławka czułków jest jednolicie czarna, a opisywane plamki przyjmują kształt wydłużony, co upodabnia je (w przybliżeniu) do prostokątów. Wystarczy popatrzeć na zdjęcia powyżej i wyrobić sobie własne zdanie :idea:

Poniżej moje b. słabe zdjęcia pewnych powszelatków - korzystając nawet tylko z jednej z powyższych cech łatwo domyślić się jakiego są gatunku.

Re: Carcharodus alceae ?

: 18 sierpnia 2010, 18:08 - śr
autor: Jarosław Wenta
Pożyczyłem z naszej biblioteki klucz Krzywickiego, zajrzałem jeszcze do książki "Motyle dzienne" T.Lafranchisa, w której autor zwraca uwagę na spód skrzydła szantawca: "białe plamki wydłużone" (chodzi o plamki przy krawędzi przedniego skrzydła) i skontrastowany rysunek na spodzie TS. Kolor buławek też się zgadza, odcień PS lekko "niebieskawo-szaro-brunatny" też jest, kształt plamek na przepasce środkowej wierzchu PS jest ewidentnie prostokątny. Do szczęścia brakuje mi tylko wyraźnej białej plamki wewnętrznej na wierzchu TS w przepasce środkowej (załączam kolejne zdjęcie, na którym owe plamki są nieco widoczne). Większość cech mnie także przekonuje, że trafił mi się rarytas w postaci szantawca.

Re: Carcharodus alceae ?

: 18 sierpnia 2010, 18:36 - śr
autor: Jarosław Bury
Jarku, o innych cechach nie pisałem, by nie zaciemniać obrazu, te dwie wystarczą (min. wg. Krzywickiego) do identyfikacji obu gatunków :wink:

Re: Carcharodus alceae ?

: 18 sierpnia 2010, 18:45 - śr
autor: Jarosław Wenta
Jarosław Bury pisze:Jarku, o innych cechach nie pisałem, by nie zaciemniać obrazu, te dwie wystarczą (min. wg. Krzywickiego) do identyfikacji obu gatunków :wink:
Roger that! Ja tylko chciałem pokazać, że się staram troszkę samemu podziałać, żeby nie było :wink:

Re: Carcharodus alceae ?

: 19 sierpnia 2010, 15:59 - czw
autor: Dispar
Przejrzałem swoje okazy C. alceae oraz C. flocciferus ze zbioru. Wydłużone białe plamki w rogu górnego skrzydła mają też okazy C. alceae.
Być może zbyt pobieżnie oceniłem okaz ze zjęcia Jarka jako pewny C. alceae - po dokładniejszym przypatrzeniu mu się pasuje mi tylko jedna cecha - czarne zakończenie buławek. Druga bardzo ważną cechą w/g mnie jest właśnie biała duża plamka środkowa dolnego skrzydła której okaz ze zdjęcia nie ma i stąd moja ocena. Jest jeszcze inna cecha którą mają moje białowieskie szantawce- biała smuga idąca od wierzchu brzegu dolnego skrzydła w kierunku plamki środkowej.
Jeżeli to jest rzeczywiście C. flocciferus to gratuluję.

Re: Carcharodus alceae ?

: 10 lipca 2012, 19:05 - wt
autor: mwkozlowski
Doczepiam się do wątku z przed dwóch lat: to na zdJęciu (dziesiaj, Warszawa) to w stronę szantawca czy ślazowca?

Re: Carcharodus alceae ?

: 10 lipca 2012, 19:15 - wt
autor: Jarosław Bury
Wg. mnie buławkę czułka osobnika z lewej ozdabia wyraźna brunatna plama...

Re: Carcharodus alceae ?

: 10 lipca 2012, 19:28 - wt
autor: mwkozlowski
czyli te kwadratowe plamki to jednak bardziej "ceszka" niż cecha...

Re: Carcharodus alceae ?

: 11 lipca 2012, 08:07 - śr
autor: Jarosław Bury
Jak by się mocno uprzeć - to trzecia plamka u osobnika z lewej oraz druga u osobnika z prawej są bardziej kwadratowe niż prostokątne ;)
Ale buławki nie pozostawiają wątpliwości.