Carabidae z róznych częsci Europy ;)

[Jacek Kalisiak]

... i chciałbym dorzucić do wątku trochę "małych, czarnych" do rozkminek jeśli można.

Zapraszamy, zapraszamy ... Rafał się już cieszy

[Rafał Celadyn]

Bardzo kibicuję temu wątkowi, przyglądam się i chciałbym dorzucić do wątku trochę "małych, czarnych" do rozkminek jeśli można.
Pewnie trochę to potrwa, zanim uda mi się zrobić znośne fotki, a na początek polecą gatunki z Portugalii.

..zauważyłem w tej chwili post Roberta, bo chyba pisałem swój w miedzyczasie i mi umknął ,jasne że tak, ja nie mam żadnych doświadczeń z iberyjskimi carabidae ,więc tym bardziej jest to ciekawe, bo ocieramy się o rodzaje, o których istnieniu mozna nie wiedzieć, obracając się po faunie wielkiej lechii .

Rafał

[Jacek Kalisiak]

jak na złość nie podany jest rozmiar przy tych okazach

Przepraszam, starałem się podawać przy zdjęciu, a tu jakoś tak ... Naprawiam: ♀ 10,5mm ♂ 9mm

[Rafał Celadyn]

No to mamy 2 gatunki do wyboru, bo baeticus nam odpada ze względu na rozmiar a puncticollis przez rozsiedlenie na rubieżach Katalonii ,pozostaje sprawdzić punktowanie łepetyn i przedplecza ,albo to nitidius albo gisellae .

Rafał

[Jacek Kalisiak]

Chyba lepszych zdjęć nie zrobię. I co ty na to Rafale?

[Jacek Kalisiak]

Przyjmując, że nie o to b.drobne punktowanie chodzi, to nitidus , ale wtedy ten nitidus wyjątkowo mało metalicznie ubarwiony.
Poecilus (Ancholeus) gisellae Csiki, 1930 - jakieś grubsze punktowanie na głowie widać?

[Rafał Celadyn]

...poza wszystkim środek przedplecza jest dla mnie "łysiuteńki " a u gisellae te punkty wyraźnie widać.Z "pobłyskiem" u biegaczy tak bywa, że jedne są czarne inne zielone ,niebieskie czy miedziane ....na żywca ich nigdy nie widziałem, więc wypowiadać się w tej kwestii nie mogę ,po kluczu wychodzi nitidius...foty na FEI pokazują zielone zwierzaki.... tu jest jakiś chlaenius podpisany jako nitidius http://cuestarrubia.blogspot.com/2012/0 ... villa.html ,wygląda na to że o ile nie jesteś odkrywcą nowego gatunku, to jesteśmy w innym rodzaju ,co jakoś mnie nie dziwi
Posiedzę nad tym wieczorem

Rafał

[Rafał Celadyn]

Może zacznijmy od sprawdzenia plemienia pterostichini

Przedostatni segment wargowy z tylko 2 włoskami po wewnętrznej stronie. Głowa z 2 włoskami nadoczodołowymi (tylko wyjątkowo z 1). Żuchwa pozbawiona szczeciny w zewnętrznym rowku. W ♂ pierwsze trzy segmenty przednich stóp są poszerzone.

jak dojdziemy, że plemię jest ok to będziemy działać dalej

Rafał

[Rafał Celadyn]

Zanim przejdziemy do dalszej zabawy z "małym czarnym z zielonym połyskiem", to chcę pokazać jak historia może zatoczyć koło, tu jest link http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 1&t=106244 do dyskusjii ma FEI Z której wyciągnąłem pomysł na Orthomusy Jacka ,który to rodzaj zasugerował Riccardo Sciaky ,po czasie okazało się, że to jednak Amara .Gabriele zasugerował A.ingenua ,a jest to gość, który zna sie na rzeczy ,jednak dalej nie pasiło .Siadłem na 5 minut do tego okazu i wygląda, że się udało .Tak jest z Carabidae -albo masz zbiór porównawczy i oznaczasz od strzału, albo cierpisz katusze przechodząc od podstaw do gatunku

Rafał

[Rafał Celadyn]

wygląda na to że o ile nie jesteś odkrywcą nowego gatunku, to jesteśmy w innym rodzaju

...chyba go mam ,na spokoju przeszedłem przez klucz nie wszystko sprawdzając ale link do klucza mamy https://coleonet.de/coleo/texte/poecilus.htm#anKer3
kolegę Poecilus (Carenostylus) purpurascens (Dejean, 1828) na fotach mamy https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=251707
trzeba tylko sprawdzić : w moim wolnym tłumaczeniu

Spodnia strona członów pazurkowych stóp wyposażona w szczeciny

oryginalnie przez googl translator

Segmenty pazurów na spodzie podeszwy wyposażone w szczeciny

mozna sobie wybrać lub Trzeci segment czułków mocno spłaszczony, lecz pozbawiony stępki na górnej stronie; drugi człon również bez stępki(podgiecia?).

Raczej jesteśmy w domu ale wiadomo jak to z biegaczami :biegnie, biegnie ....i..może się "tam dam dam"
muza, kumple młodego z anglii

Rafał

[petrel]

Dwa takie biegaczki na szczycie Pico la Torrre (1993 m n.p.m.) w górach Serra da Estrella 19.05.2017
długość ciała ok. 10 mm
Partząc pod binokularem wydaje się, że są to osobniki z jednego gatunku. Mam ich w sumie 9 i barwa jest od czarnej, przez lekki fioletowy połysk do właśnie takiej zielonej.

[petrel]

Teraz zwróciłem uwagę na owłosienie zewnętrznych zagoników jak u H. affinis. Czy to może być ten gatunek?

[petrel]

Jeszcze jeden , wygląda na Pterostichusa, ok. 12 mm

[Jacek Kalisiak]

Tak jest z Carabidae -albo masz zbiór porównawczy i oznaczasz od strzału, albo cierpisz katusze przechodząc od podstaw do gatunku

A co dopiero jak się nie ma wcale opatrzenia w grupie i nad każdym

Klauenglieder unten auf der Sohle mit Borsten

sie zastanawiasz czy te dwie pary włosów to to

[Jacek Kalisiak]

Trzeci segment czułków mocno spłaszczony, lecz pozbawiony stępki na górnej stronie; drugi człon również bez stępki(podgiecia?)

Do twojej oceny Rafale, ja miałbym wątpliwości z tym "mocno spłaszczony", choć spłaszczony jest, a "stępki" (kilowata listwa ???) brak, u samca podobnie.

[petrel]

sie zastanawiasz czy te dwie pary włosów to to

cytując klasyka "no moim zdaniem, według mnie" to właśnie te szczecinki

[Rafał Celadyn]

Powolutku .

sie zastanawiasz czy te dwie pary włosów to to
cytując klasyka "no moim zdaniem, według mnie" to właśnie te szczecinki

dokładnie bardziej "wizualnym" językiem "szczeciny na spodniej stronie onychium"

Do twojej oceny Rafale, ja miałbym wątpliwości z tym "mocno spłaszczony", choć spłaszczony jest, a "stępki" (kilowata listwa ???) brak, u samca podobnie.

Nie wiem jak bardzo musi być ten człon spłaszczony ,ale jeśli widać różnicę między nim a resztą to jest spłaszczony ,ja ze zdjęcia nie jestem w stanie stwierdzić czy wogóle jest spłaszczony ,ale trzymałbym sie tych szczecin , teza "przedpazurkowa" brzmi

Trzeci segment czułków na końcu - poza normalnymi szczecinami końcowymi - jest nagi, lecz spiczasty lub mocno spłaszczony.

i mając teraz fotę czułków, to jedyna droga w kluczu bo antyteza brzmi :

Trzeci segment czułków jest owłosiony na końcu [Ryc.1] , nie jest wyraźnie wygięty, lecz zazwyczaj wyraźnie spłaszczony. Sternity z bruzdami brzusznymi.

, więc idziemy po kluczu ,póżniej mamy

Trzeci segment czułków mocno spłaszczony, lecz pozbawiony stępki na górnej stronie; drugie człon również bez stępki.(listwą to chyba trzeba nazywać )

antyteza:

Przynajmniej trzeci człon czułków jest spłaszczony i zagięty na górnej stronie(chodzi chyba o tą listwę- stępkę), zwykle dotyczy to również drugiego.

i to prowadziło by nas do Ancholeus -a już tam byliśmy

Segmenty pazurów na spodzie podeszwy, bez włosia. podrodzaj (Ancholeus)

Więc trzymamy się tego ,że

Trzeci segment czułków mocno spłaszczony, lecz pozbawiony stępki na górnej stronie; drugie sczłon również bez stępki.(listwą to chyba trzeba nazywać )

i jesteśmy w Carenostylus

Segmenty pazurów na spodzie podeszwy wyposażone w szczeciny. Podrodzaj Carenostylus Chaudoir, 1838
Habitus [Ryc.4] . Francja, Półwysep Iberyjski, Afryka Północna; rzekomo także w Grecji

czyli purpurascens albo klucz jest ponad nasze siły

Rafał

[Rafał Celadyn]

Teraz do Roberta również klasykiem

Partząc pod binokularem wydaje się, że są to osobniki z jednego gatunku. Mam ich w sumie 9 i barwa jest od czarnej, przez lekki fioletowy połysk do właśnie takiej zielonej.

Niestety Tak się nie da z harpalinae...Obrazowo, to tak jakbym włożył ci z 15 sztuk lixusów do plastikowego pudełka (zbliżonych wielkością :bardanae punctiventris i powiedzmy filiformis takie nazwy pamiętam ) .Potrzepał nimi z 5 minut tak żeby wytarły się do czysta ,spłukał wodą i wysypał pod binokular na serwetkę Jackowi mówiąc, że to chyba jeden gatunek ....no nie da sie tak z nimi. Okaz po okazie,nawet w terenie pod jednym kamieniem można znaleźć 4 okazy i każdy będzie wyglądał na oko tak samo....Przeklęte plemię jak w Kanibal holocaust i dodatkowo przebrane jak gangsterzy w Casa de Papel wszystkie takie same a jednak inne . Na szybko, to na pewno nie są affinisy ,a ten pierwszy tylko dlatego, że jest charakterystyczny jest do oznaczenia od strzału i nawet nie jest Harpalusem s.str. ,sprawdź cechy ale raczej na 99,9%Pseudoophonus (Platus) calceatus (Duftschmid, 1812) ,Tak więc powolutku nie dodajemy fot dopóki coś nie będzie do końca oznaczone .Zielonego zrób przedplecze z góry, bo nic nie widać po skosie i pokrywy od tyłu, pod światło, wtedy zobaczymy czy włoski są, czy nie ma

Rafał

[Jacek Kalisiak]

czyli purpurascens albo

Dzieki Rafał i nie ma żadnego albo tacka zakończona

[Rafał Celadyn]

...tak więc zanim Robert zrobi foty ,zająłem się Pterostichusem który na oko wyglądał na coś pomiędzy atterimus a madidus ,jednak jak w piosence "ni tamten ani ten"nie do końca pasują... Więc jak dla mnie po cechach, które widać to Pterostichus (Melanius) elongatus (Duftschmid, 1812) ,

delikatniej wciśnięte niż u atterimusa 3 hetopory w trzecim rzędzie są ,podstawa przedplecza wygląda na węższą od od przedniego brzegu przedplecza [ryc.3] , a jego brzeg boczny jest wąski.Lekko błyszcząco czarne, końcówki czułków ± brązowawo rozjaśnione. 12-15 mm. Europa Południowa i południowo-wschodnia Europa Środkowa (Austria, Słowacja).

klucz https://coleonet.de/coleo/texte/melanius.htm
fota http://www.hmyzfoto.cz/gcar.pte.html trzeba sobie wyklikać, bo linkuje się cała strona...
Ten zielony ,trochę wyglądem kojarzę z Harpalus oblitus i stąd potrzebuję te dodatkowe foty ,bo takich włosków jak affinis, to on nie ma ...ale za to czesto występuje w różnych formach barwnych, więc może były na tym piku tylko te dwa gatunki a może 9 .

Rafał

[petrel]

delikatniej wciśnięte niż u atterimusa 3 hetopory w trzecim rzędzie są ,
podstawa przedplecza wygląda na węższą od od przedniego brzegu przedplecza [ryc.3]
Cecha do porodzaju Melanius: episternit zapiersia o wiele dłuższy od jego szerokości -
Także wszystko się zgadza. Dzięki Rafał

[petrel]

Trochę się zastanawiałem czy wogóle wstawiać te zdjęcia bo są delikatnie mówić marne, ale nic lepszego nie zrobię. Może pomogą.

[Rafał Celadyn]

..jednak miałeś rację ten zielony to na bank affinis ,co do tego czarnego i fioletowego jeśli poza dwoma skrajnymi rzędami maja włoski z tyłu, to też będą
affinisy...
co do fot nie męcz się z binoklem i aparatem ,wystarczy byle jaki telefon z zoomem -nawet stary. Ustabilizuj go na czymś (kamil Mazur kiedyś pokazywał jak oprzeć go chyba na dwóch szklankach) ,rzuć jakieś światełko, daj zoom na 5 czy 10 x i bez problemu będzie wszystko widać .Teraz nawet jakieś podłe xiaomi sprzed wieku dają radę -wiem bo mam

Rafał

[petrel]

co do fot nie męcz się z binoklem i aparatem ,wystarczy byle jaki telefon z zoomem

No jakoś jednak pozostanę przy aparacie bo jednak trochę lepsze te foty niż przy telefonie.
Wrzucam kolejnego delikwenta tym razem Czarnogóra, Durmitor, na brzegu jez. Czarnego, ok. 1400 m.n.p.m.
długość ok. 12,5 mm

[petrel]

Z tego samego miejsca tyle, że zdecydowanie mniejszy 7 mm

[Rafał Celadyn]

...no to poszedłeś po bandzie .Zupełnie nie mam pomusłu...ten drugi trochę pogonusa mi przypomina a ten pierwszy cholera wie...trzeba z kluczem https://coleonet.de/coleo/texte/carabidae.htm po kolei dojść do podrodziny, czy plemienia... inaczej nie przebrniemy .... jakieś zdjęcia dodatkowe łbów ,czułków i palp można by cyknąć, żeby jakiś ślad namacalny został i żeby można było coś z tego wyciągnąć...no naprawdę (dla mnie) to trudne okazy...

Rafał
PS .O tych fotach napisałem dlatego, że jak robisz fotę całego okazu na zbyt dużym zbliżeniu to i tak nie widać szczegółów głowy, czy tarsi ,a wszystko ginie tak w nieostrościach, że ciężko po ogólnym habitusie, wyrobić sobie jakiekolwiek zdanie ....a szczegóły i tak trzeba ciachać osobno ...więc, to już nawet mnie chodzi to, czym robisz ,tylko rób z dalszej odległości ,żeby pi razy drzwi całego owada w GO strzelić