dwa do weryfikacji jeden do oznaczenia

[palipa]

dwa egzemplarze 30 VII do weryfikacji
jeden kusak do do oznaczenia z 23 VIII

Pozdrawiam i dziękuję
Paweł

[KlaudiuszK]

2 na pewno Broscus
1 ok
a 3 kusak jakis..hm

[Marek Przewoźny]

kusak to Ocypus, ale ja ze zdjęcia nie podejmuje się oznaczyć

[KlaudiuszK]

W odważnym strzale Ocypus brunnipes / nie wiem czy jako cechę diagnostyczną można by uwzględnić czułki, u innych jednolite czarne natomiast u brunnipes rozjaśniające się ku końcowi-na zdjęciu podobnie

[palipa]

dziękuję
Ocypus brunnipes rzeczywiście jest najbardziej podobny pooglądałem troszkę zdjęć w necie i nie widziałem nic bardziej podobnego
dorzucę jeszcze jednego kalekę do oznaszenia

Pozdrawiam
Paweł

[Piotr Kowalski]

Może być że jest to Silpha obscura specjaliści potwierdzą

[Bartek Pacuk]

Może być że jest to Silpha obscura

Zbyt wyraźne żeberka na pokrywach, pozatym ich punktowanie inne niż u S. obscura. Jak dla mnie na zdjęciu jest Silpha carinata.

[Pawel Jaloszynski]

Typowe osobniki Silpha carinata i S. tristis (a tylko te dwa gatunki wchodzą w grę) różnią się na pierwszy rzut oka wielkością, sylwetką i szerokością bocznego spłaszczenia pokryw. Niestety, na tym zdjęciu trudno te cechy ocenić. Widać natomiast, że ósmy człon czułków jest wyraźnie dłuższy od sąsiadujących, a więc jest to S. carinata. U S. tristis ten człon nie wyróżnia się długością. To jest najlepsza cecha, ponieważ jak większość omarlic te dwa gatunki są bardzo zmienne morfologicznie i tworzą lokalne populacje, które na oko mogą się nawet wydawać zupełnie innymi gatunkami. Stąd warto w końcu nauczyć interesantów, że nie ma oznaczania bez informacji o tym skąd pochodzi materiał na zdjęciach...

Paweł

[Bartek Pacuk]

ósmy człon czułków jest wyraźnie dłuższy od sąsiadujących

Nie byłem do końca pewien, czy tak jest, bo w kluczu Mroczkowskiego jest mowa tylko o 8 i 9 członie, co akurat widać wg. mnie nie do końca jednoznacznie. Jeśli zaś ma być, że 8 jest dłuższy od sąsiadujących (czyli 7 też), to bez wątpienia tak jest.

jak większość omarlic te dwa gatunki są bardzo zmienne morfologicznie i tworzą lokalne populacje, które na oko mogą się nawet wydawać zupełnie innymi gatunkami

A czy ta zmienność morfologiczna obejmuje też np. te guzki przed każdym punktem na pokrywach, które powinna mieć S. tristis (a których osobnik na tym zdjęciu nie ma, co mnie utwierdziło w opinii, że to S. carinata, wobec lekkich wątpliwości przy 8 członie czułków), a S. carinata nie ? Tzn. czy mogą występować osobniki S. tristis bez tych guzków albo S. carinata z guzkami ?

[palipa]

Drodzy Bartku i Pawle

Wszystkie zdjęcia do których nie podaję lokalizacji robię w okolicy zamieszkania czyli Gdynia Leszczynki, Chylonia, Cisowa UTM CF 34, jeśli fotografuję gdzie indziej podaję lokalizację (jak nie zapomnę )

Po powrocie z pracy umieszczę jeszcze jedno ujęcie (od przodu lepiej widoczna głowa i tułów)

Dziękuję za interesujące informacje i pozdrawiam
Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Jednak ta sztuka nie jest do końca pewna i ja bym pozostał przy Silpha sp. Silpha carinata jest częstsza na południu i na wschodzie, natomiast S. tristis w całej Polsce jest bardzo pospolita. Oznaczenie oparłem o same czułki, bo widać dużą różnicę pomiędzy ósmym a siódmym członem, ale sylwetka (o ile to można ocenić) i stanowisko świadczą na niekorzyść tej identyfikacji.

U S. carinata ósmy człon czułków jest odrobinę szerszy i dużo dłuższy od dziewiątego, i uderzająco większy (zarówno szerszy, jak i dłuższy) od siódmego. U S. tristis ósmy jest nieznacznie węższy i krótszy od dziewiątego, i dużo szerszy, ale nieznacznie tylko dłuższy od siódmego. Obecność lub brak guzków przy punktach jest cechą stabilną, najbardziej zmienny jest kształt i wielkość ciała, gęstość / głębokość punktów i wykształcenie żeberek na pokrywach. Na zdjęciach trudno oceniać czy guzki są czy ich nie ma, do tego potrzeba binokularu.

Paweł

[palipa]

bardzo interesujące
jeśli to pomoże zrobię z orginałów mam chyba z 5-czy fotek tego okazu (10M RAW) powiększenia szczegółw i zamieszcze w poście
ale to po powrocie z pracy
Pozdrawiam
Paweł

[Pawel Jaloszynski]

tego okazu

Osobnika, nie okazu. Okaz jest po zabiciu i zakonserwowaniu; żywy owad jest okazem tylko w takim znaczeniu, jak w zwrotach "o k..a, ale okaz!" albo "okaz zdrowia".

Paweł

[palipa]

być może Pawle mnie nie robi to dużej różnicy może być osobnik
w mojej foto kolekcji mam już trochę o k...a ale okazów
dobra żarty na bok postaram się pamiętać i używać określeń według twojej wskazówki

daje też dwa zdjęcia ze szczegółami przedplecza i głowy oraz czułków
mam nadzieję, że pomogą

pozdrawiam Paweł

[Pawel Jaloszynski]

Czyli jednak Silpha tristis. Najpierw pokazuj zdjęcie z góry, bo w wielu przypadkach przekłamania proporcji i kształtu w innych ujęciach są zbyt duże, żeby ryzykować oznaczenie.

Paweł

[Bartek Pacuk]

Teraz widać wyraźnie nie tylko człony czułków, ale też guzki przy punktach na pokrywach, których wcześniej nie dało się dostrzec. Tzn. teraz widzę, że się dało, tylko trzeba było spojrzeć gdzieś na środkową część prawej pokrywy na pierwszym zdjęciu, czego wcześniej nie zrobiłem-patrzyłem tylko na lewą pokrywę, bo wydawała mi się lepiej oświetlona. Zatem na pierwszym zdjęciu wszystko okazało się wygladać inaczej, niż w rzeczywistości