Żagnicowata [Anax parthenope]

[Adam Larysz]

Wczoraj coś z Aeschnidae jak przypuszczam, siadła na chwilę na moim balkonie po południu. Strzeliłem tylko 3 fotki i zwiała. Sory za jakość zdjęcia, ale myślę że da się z niego oznaczyć.

[Grzegorz Michoński]

Anax parthenope

[Marcin Kutera]

ta Anax parthenope (Selys, 1839) - samiec - polska nazwa - husarz mniejszy i rzeczywiscie jest nieco mniejszy od Anax imperator - husarza większego

[Adam Larysz]

Dziękuję!

[Marcin Kutera]

Adam
masz ciekawe środowiska u siebie, rób zdjęcia ważkom i wysyłaj do nas - chętnie oznaczymy, poza mną są tu świetni specjaliści od ważek (nawet niekiedy mam wrażenie, że lepsi, szczególnie w tych małych gatunkach) którzy chętnie pomogą w oznaczaniu.
pozdr
MK

[Adam Larysz]

Wiem, wiem Marcin. Informacja już poszła do p. Alicji Miszta z CDPGŚ, która chyba najlepiej orientuje się w ważkach na G. Śląsku

Husarze widać latają na znaczne odległości od swych miejsc rozrodu, bo najbliższy zbiornik wodny znajduje się co najmniej kilka kilometrów od miejsca gdzie mieszkam.

[Marcin Kutera]

to jest możliwe - mają warunki jesli chodzi o budowę ciała, by odlatywać na większą odległość w poszukiwaniu pokarmu - zdobyczy

[Aneta]

Żagnicowate pojawiają się nawet w miastach - parę razy taki wielki helikopter śmigał koło mojego bloku; niestety nie zatrzymał się, więc nie byłam w stanie bliżej go oznaczyć

[Marcin Kutera]

ja widziałem kilkarotnie w Warszawie - na dworcu zachodnim są takie krzaczory, które porastaja jakąś wysypaną glinę i piach po jakiejś inwestycji prawdopodobnie z lat 70tych albo 80tych PRL-u Aeshnia cyanea żagnicę siną

[Piotr M.]

Odlatywanie od swoich stanowisk rozwoju to rzecz u ważek całkowicie normalna. Bez tego nie mieli byśmy kolonizacji nowych zbiorników przez ważki

[Grzegorz Michoński]

A np. obserwacje Anax ephippiger na Islandii?

[Piotr M.]

otóż To

[red45]

Spora ważka. Nie wiem czy te kolory sa naturalne, czy to jakis bardzo młody egzemplarz

[Aneta]

Na moje to Aeshna isoceles, ten gatunek jest taki brązowawy.

[Brachytron]

Samica Anax parthenope - widać rożki na kancie głowy, linia na odwłoku u isoceles jest bardzo cienka. Ogólnie z takiego ujęcia łatwo się kropnąć - wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że przynależność systematyczna isoceles jest bliższa Anax niż Aeshna.

[Szymon Śniegula]

Biorąc pod uwagę systematykę, zwraca się uwagę również na mofrologię zewnątrzną larw.
Czy larwy dwóch opisywanych wyżej gatunków są również tak do siebie filogenetycznie blisko?

[Szymon Śniegula]

no i zostaje jeszcze genetyka, ale jeżeli chodzi o ważki to niewiele było zrobione w tym kierunku...

[Brachytron]

Larwy Anax i Aeshna są ogólnie bardzo do siebie podobne, bardziej niż do innych europejskich rodzajów. Tu jest pies pogrzebany, bo w rodzaju Aeshna, A. isoceles nie wyróżnia się specjalnie w przeciwieństwie do imagines. Tu różnice są wszędzie, swego czasu analizowałem skrzydła krajowych gatunków i podobieństw do Anax jest więcej niż do Aeshna, są też cechy swoiste. I tak gatunek wisi w rodzaju Aeshna, czekając na rewizję, choć oglądając inne gatunki Anaciaeschna nie jestem pewien czy tam powinna wylądować.
Duży rebus dla scalaczy i rozbijaczy

[Szymon Śniegula]

A czy czytałeś ostatni artykuł o filogenezie anisoptera?
Tam jest mowa m.in. o Aeshna isosceles oraz Anax spp.

G. Fleck, B. Ullrich, M. Brenk, C. Wallnisch, M. Orland, S. Bleidissel and B. Misof 2008: A phylogeny of anisopterous dragonflies (Insecta, Odonata) using mtRNA genes and
mixed nucleotide ⁄ doublet models. J Zool Syst Evol Res, 46(4), 310–322.

[Brachytron]

Dzięki za artykuł. Jest kilka podobnych, dużo pisze np. Carle. Jednakże tu jest gatunek nas interesujący. Widać wyraźnie, że stoi gdzieś pomiędzy skoro nawet Brachytron jest bliższy Aeshna Swoją drogą interesujące jest wrzucenie blisko siebie Anax i Gynacantha - do nieco innych wniosków ale innymi metodami doszedł Bechly.

[Jarosław Bury]

Ja dotarłem do starszej pracy z 2003 r - Phylogeny of the Dragonfly and Damselfly Order Odonata as Inferred by Mitochondrial 12S Ribosomal RNA Sequences. Corrie Saux, Chris Simon, Greg S. Spicer - praca ta sugerowała min, że Zygoptera to grupa parafiletyczna, a rodzinie Lestidae w rzeczywistości bliżej do Anisoptera niż do Zygoptera.

Wzmiankowana powyżej praca z 2008 roku również prezentuje takie stanowisko - "Lestidae is sister group to a monophyletic clade Epiophlebia + Anisoptera" - cytuję z abstraktu - pdf nie udało mi się otworzyć - a chętnie bym się z nim zapoznał...