owady motylopodobne :)

[SiejeOwies]

Hej, robię prezentacje na seminarium i poszukuję zdjęć oraz nazw gatunków owadów, które wyglądają jak motyle (najlepiej dzienne) lecz należą do innych rzędów. Najlepiej jakieś 5-10 gatunków

Pamiętam że ktos niedawno dawał tutaj zdjęcie pluskwiaka podobnego do motyle. Gatunki nie muszą być polskie chociaż jeśli występują w Polsce to będzie na plus. Z listy możecie odjąć już chruściki

[Miłosz Mazur]

Dośc podobne do motyli sa niektóre sieciarki. Ciężko mi sie wypowidać na temat konkretnych gatunków ale swego czasu się tego trochę naoglądałem w internecie i za niektóre dał bym sobie rękę uciąć że to motylek. Dobrze że nie dałem

[Miłosz Mazur]

Np z rodziny Ascalaphidae

http://zoology.fns.uniba.sk/poznavacka/ ... ronius.jpg

[Tomasz Niedźwiedzki]

Cześć Krzysiek
To co mi przychodzi na myśl:
cykady
skorolotki
żylenice
wojsiłka
bujanki
niektóre błonkówki podobne są do przezierników (a raczej na odwrót )

z sieciarek:
złotook
Drepanonpteryx phalaenoides
mrówkolew
strumycznik

Pozdrawiam!

[Pawel Jaloszynski]

Stawiasz sprawe jak, nie przymierzajac, pani Stasia z warzywniaka za rogiem. Co to w ogole znaczy "podobne" i dla kogo? Dla mojej ciotki wszystko czarne i biegajace po podlodze to karaluch, a jakbym jej pokazal dowolna sowke ze zlozonymi skrzydlami i probowal przekonac, ze to motyl, to mnie wysmieje. Przeciez wszyscy wiedza, ze to jest cma, a nie zaden motyl. A juz jakies mikrolepidoptera to w ogole nie sa do motyli podobne. Podobienstwo to moze byc bardzo subiektywna rzecz. Stawiasz jakies granice, gdzie to podobienstwo ma sie konczyc? No i do jakich motyli maja byc inne owady podobne? Bo np. mozna pokazac cala kupe zwierzakow "podobnych" do bezskrzydlych samic miernikowcow, ale to jest podobienstwo proporcjonalne do wiedzy entomologicznej odbiorcy. Inna sprawa z podobienstwem rozpatrywanym pod katem pokrewienstwa, albo wynikajacym z mimikry.
Pawel

[Aneta]

Pamiętam że ktos niedawno dawał tutaj zdjęcie pluskwiaka podobnego do motyle.

Tam chodziło o Fulgoridae, ale i w Cicadomorpha również znajdziesz ciekawe okazy, popatrz np. tutaj. A w Fulgoromorpha obejrzyj też Ricaniidae.
Z sieciarek jeszcze Nemoptera sp.
Niektóre Orthoptera po rozłożeniu skrzydeł - wygoogluj sobie np. Sanaa intermedia.

[SiejeOwies]

Drogi Pawle, przykro mi z powodu Twojej Ciotki. Owszem nie sprecyzowałem o jakie dokładnie motyle mi chodzi jednak można się domyśleć że owady motylopodobne powinny być podobne do ogólnego założenia wyglądu motyla.

Wszystkim innym bardzo dziękuję za pomoc
Cześć Tomek

[Grzegorz Banasiak]

Hej, robię prezentacje na seminarium i poszukuję zdjęć oraz nazw gatunków owadów, które wyglądają jak motyle (najlepiej dzienne) lecz należą do innych rzędów. Najlepiej jakieś 5-10 gatunków

Pamiętam że ktos niedawno dawał tutaj zdjęcie pluskwiaka podobnego do motyle. Gatunki nie muszą być polskie chociaż jeśli występują w Polsce to będzie na plus. Z listy możecie odjąć już chruściki

Krzysiek, nie obraź się, ale zabieranie się za "prezentację na seminarium" wymaga jednak wiedzy w temacie, a Ty masz jej zdecydowanie za mało. Nie boisz się pytań z sali ?

[SiejeOwies]

Nie, ponieważ nie jest to seminarium dyplomowe tylko normalne zajęcia które nazywają się poprostu "seminarium" Moi odbiorcy nie znają się na owadach. Nie chce ich tu w jakiś sposób obrażać moich kolegów i koleżanek z roku ale taka jest prawda, a ja chce im pokazać trochę z różnorodności tej dużej grupy organizmów jaką są owady Może zaciekawię ich i zachęcę do dalszych poszukiwań wiedzy.

[Pawel Jaloszynski]

można się domyśleć że owady motylopodobne powinny być podobne do ogólnego założenia wyglądu motyla.

Ale czy dalbys rade odpowiedziec na moje pytanie i wskazac, gdzie stawiasz granice, poza ktorymi podobienstwa do motyla juz nie ma?

Pawel

[Piotr Pawlikiewicz]

Z całym szacunkiem do ciebie Pawle ale tu zacytuje regulamin

Należy zdecydowanie unikać: osobistych wycieczek, kłótni (te powinno się bezwzględnie przenosić na priv.), niekulturalnego zachowania wobec innych forumowiczów (w tym protekcjonalnego i pełnego wyższości traktowania innych użytkowników).

14. Należy unikać zbędnego spamu. Do luźnych rozmów służą odpowiednie tematy w dziale *** HYDEPARK *** .

[SiejeOwies]

Różnice są wyraźnie widoczne a nadmiar wiedzy może często szkodzić.
motyl


niemotyl


Koniec dyskusji. Dzięki jeszcze raz wszystkim za pomoc

[Miłosz Mazur]

Podpisuję się w pełni. Wybacz Pawle ale chyba tylko Ty nie wiesz o co chodzi, zupełnie niepotrzebna polemika

[Pawel Jaloszynski]

OK, wprawdzie nie do konca rozumiem calkowity brak zainteresowania kwestia obiektywnych i subiektywnych podobienstw (czyli jednym z centralnych problemow systematyki), ale jesli mialbym komus wiecej niz sobie samemu zaszkodzic nadmiarem wiedzy to rzeczywiscie lepiej przeprosic, co niniejszym czynie.

Pawel

[Mattitjah]

Pawle podchodzisz do sprawy zbyt naukowo. Tyczy się to entomologii jak i filozofii. Koledze chodzi wyłącznie o owady, które mają wygląd podobny do motyli dziennych. A czy one były pierwsze, a motyle się wzorują, czy na odwrót, to jest już nieistotne. I tak dla przeciętnego zjadacza chleba problem systematyki i ewolucji jest zbyt skomplikowany.