załączam foteczki obu regionów ciała. Wszystkie złapane w ostatnim tygodniu lipca. Fotki każdego okazu w osobnym poście.
Wszystkie cechy wymienione w kluczu PTE są dla mnie raczej niezbyt widoczne, może dlatego, że dysponuję okazami zonulum do porównania, ale majus już niestety nie 
To brzmi optymistycznie, wierzę na słowo, że się zorientuję w razie czegoBrachytron pisze:punktowanie na tarczy i T1 jest wyraźnie rzadsze, jak się zobaczy to się wie od razu
One wszystkie były dość duże (ale trzeba wziąć poprawkę na to, że to wrażenie po oznaczaniu Evylaeusów 
), ciągle zapominam wziąć ze sobą linijkę, żeby je mierzyć 
Zrzucam to na piątek 13go edit; w sumie można by zmienić tytuł na Halictidae, to będzie zbiorczy jak jeszcze coś mi się pojawiJustyna pisze:Nowy dzień, nowy problem :-? Zrzucam to na piątek 13go
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
Nie przyszedł mi nawet do głowy jako opcja, bo miałam kilka pauxillusów i wszystkie miały takie szerokie łatki, z kształtu prędzej do pomylenia z calceatus/albipes, nieprzypominające tych ostrych trójkątnych ząbków, które były u tego. Ale jeżeli u pauxillus takie też mogą być (tak, czytałam ostrzeżenie, że jest bardzo zmiennyBrachytron pisze:Sprawdzałaś pod kątem pauxillus?
), to mogę sprawdzić, jak pasują inne cechy.Bardziej bym powiedziała, że dwa są takie osobne, a listwa dalej. Czyli nie ma szans na linearis, czy warto zerknąć na ten T1? Postaram się jutro wrzucić fotę tego tergitu. Masz jeszcze w tej chwili jakieś inne pomysły, kto to może być, albo są inne regiony ciała zasługujące na sfotografowanie? Z pewnych względów nie powinnyśmy go brać pod lupę za wiele razy, dlatego im więcej sprawdzimy za jednym zamachem, tym lepiejBrachytron pisze:Tu jest ząbek odstający i kilka przypłaszczonych, jakby poprzerywana listwa.
Postaramy się zrobić ładne fotki, dziękiBrachytron pisze:Z tego co widzę nie jest to linearis. Chętnie zobaczyłbym listwy propodeum i jego poziomą część, a także głowę żeby wyliczyć proporcję długości do szerokości.
No właśnie niestetyBrachytron pisze:Zawsze możesz wysłać, jeśli względy pozwolą.
jakby można było je swobodnie wysyłać do oznaczenia, to pewnie oznaczałby je ktoś o wiele lepszy ode mnie Możliwe, że później to będzie wchodziło w grę, ale na razie ważniejsze jest, żeby jak najmniej zwiedzały świat niż żeby wszystkie okazy były dokładnie oznaczone, więc musimy wystarczyć my (nieforumowa koleżanka podgląda ten temat ). 
OK, czyli jestem trochę mniej beznadziejna niż myślałamBrachytron pisze:W większości przypadków trzeba mierzyć i dzielić.
laticeps z dziś (tzn mam wielką nadzieję, że tym razem to on, ostroga nie budziła moich podejrzeń) 
Będę pamiętaćBrachytron pisze:Zdjęcia lepiej wychodzą na ciemnym tle i ze światłem możliwie o niewielkim natężeniu.
Na żywo lepiej mi się ogląda na białym tle, ale i ciemne się znajdzie No to zaskoczyłeś, mimo wszystkoBrachytron pisze:Pomimo skróconego, skośnego kadru proporcja głowy wychodzi na nieco powyżej 0,85 czyli faktycznie będzie niższa i powiedziałbym, że to laticeps.
Sprawdzałyśmy obie nogi, tam w tym pierwszym poście go dotyczącym są dwa zdjęcia i to są ostrogi z obu nóg. Na żywo myślałyśmy, że jedna z nóg ma tylko jeden ząbek, ale na zdjęciu widać, że jednak obie mają po dwa (ten drugi tam wśród włosków się wyłania).
A bardzo chętnieBrachytron pisze:Przy okazji wrzucę zdjęcia linearisa do porównania bo widzę, że trochę Cię interesuje
Jeszcze trochę Halictidae czeka na oznaczenie, nie wiadomo co tam jeszcze znajdziemy, a materiału do porównań zawsze za mało w stosunku do potrzeb 
Skoro już zrobiłam, to wrzucam z nadzieją że może to coś prostego i te zdjęcia wystarczą - ale gdyby nie, to zrobię jej później porządną sesję razem z kilkoma innymi, z którymi nie mogłyśmy sobie poradzić i które zostawiam sobie na koniec, bo pewnie jeszcze jakieś wątpliwości nam się pojawią. i nie wykluczam, że to było źródłem naszych kłopotów. ). Wychodzi nam minutulus ewentualnie setulosus, co jest mocno podejrzane Wszystkie zdjęcia oprócz jednego kopulatora ("nn2") są z jednego osobnika. nn2 wyglądał zasadniczo tak samo jak nn1, jeśli chodzi o cechy wymieniane w kluczu (chociaż oczywiście o nic się nie założę, że to faktycznie był ten sam gatunek), dlatego dorzucam jego kopulator w gratisie.
nn2.jpg i znow wyszedl minutulus. Albo coś robimy bardzo źle, albo doniesienia o jego rzadkosci są przesadzone... Czyli chyba słusznie nam pasował W międzyczasie doszedł nam czwarty samiec, zdjęcia na dniach powinna wkleić znalazczyni Spróbujemy się pobawić ze światłem, ale z góry mówię, że to się może nie udać Ehh, z tymi ujęciami kopulatorów w kluczu to mamy problemBrachytron pisze:Wyciągnąłbym też bardziej aparat kopulacyjny i cyknął od spodu, dokładnie w ujęciu z klucza.
Ja po tych wszystkich obejrzanych kopulatorach dalej w wielu wypadkach nie jestem pewna, jak one są na rysunkach ustawione. No nie wiem po prostu, nie potrafię sobie tego przestrzennie wyobrazić. Ale "ujęcie od spodu" jest opisem zrozumiałym, zrobi się Ano, zdecydowanie - to jest też to, co pisałam w wątku o kluczach, że brakuje nam często rysunków do porównania. Na przykład jak już autorzy się namęczyli i narysowali X kopulatorów, to mogli już wziąć i narysować wszystkie, albo, nie wiem, napisać - kopulator gatunku A jest nie do odróżnienia od gatunku B (nie zilustrowanego). Podobnie na przykład kolce na goleni, i parę rzeczy by się jeszcze do ponarzekania znalazło...Brachytron pisze:Z kopulatorami to sami autorzy nie ułatwiają, choćby bieżący przykład: minutulus jest od wewnątrz czyli od strony brzusznej, a porównywany z nim setulosus od tyłu czyli od strony grzbietowej.
Dzień dobry,Justyna pisze:Nowy dzień, nowy problem :-? Zrzucam to na piątek 13go
W tym samym czasie, łapany w mieście. Z klucza PTE doszłyśmy do laticepsa, ale mimo naszych usilnych starań, nie potrafimy z niego laticepsa zrobić - bo chyba jednak powinien być jeden ząbek zamiast dwóch, nie? Drugi typ to linearis, jakoś te ząbki najpodobniejsze w porównaniu z rysunkami, ale tak bez przekonania. Wrzucam zdjęcie tych nieszczęsnych ząbków i ogólnego wyglądu, ale mogę przy następnej okazji zrobić zdjęcie dowolnego innego regionu ciała, jak będziemy go znów męczyć
Również został złapany w mieście (w innym rejonie oddalonym o około 5 km) pod koniec lipca 2020. Poniżej dodam zdjęcia innych Halicidae, których oznaczenie sprawiło nam trudności.jest_miodnie pisze:Podejrzany to samiec Evylaeus punctatissimus choć rozważamy też nitidusculusa (miasto, koniec VII 2020). Wśród wszystkich zdjęć zabrakło głowy en face za to kopulator odpadł przy oglądaniu więc są ujęcia od dołu i z boku. Poproszę o sprawdzenie czy dobrze go oznaczyłyśmy
Hahaha, czytasz w naszych myślachBrachytron pisze:Z tymi listewkami to jest koszmar początkującego, zwłaszcza u drobnych Evylaeus, ale także u sporych przecież Lasioglossum.
O dzięki, z tymi przepaskami to m.in na insektarium widziałam, ale z głową pierwsze słyszę od Ciebie (jakoś na to nie zwróciłam uwagi że się różni, pooglądam na zdjęciach). A w kluczu PTE właśnie jedyna cecha na sexcinctusa to listewka... no i rozmiarBrachytron pisze:W tym przypadku jednak cechami są głowa i przepaski. U quadricinctus głowa dłuższa za oczami, a przepaski zwężające się, często w kliny i białawe, a nie ochrowe i równowąskie.