formy barwne, aberracje u Coleoptera

[Delog]

Nudą wieje, bo i wisenna zawodzi, więc chciałbym odświeżyć wątek form barwnych u chrząszczy. Ostatnie posty pochodzą z 2008 i dotyczą kózek:

http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne

Może ktoś obserwował w międzyczasie interesujące formy barwne rodzimych gatunków? Temat został zainspirowany owadem z fotografii 1, którą ostatnio przesłałem Mietkowi Stachowiakowi. okazało się, że nie widział On takiego cudaka.

1 - Sosnowiec, 1991.VI.22, jeszcze z czasów kiedy kolekcjonowałem owady. Obok cudaka osobnik klasycznie ubarwiony.
2 - Diablak (Babia Góra), 7 lipiec 2008. Zdjęcie już wcześniej pojawiło się na forum.
3, 4 - Katowice, otulina rezerwatu Las Murckowski. Dwa ostatnie to gatunki bardzo zmienne kolorystycznie, jednak... Zauważyłem, że tego typu formy barwne (zielone, szmaragdowe, niebieskie, fioletowe czy czarne) pojawiają się częściej u populacjach leśnych obu gatunków, zamieszkujących tereny podmokłe. W populacjach terenów otwartych spotykałem tylko osobniki z pokrywami brązowymi, miedzistymi, co najwyżej zielonkawo obrzeżonymi. Dodam, że ciek wokół którego występują tak ubarwione aberranty zawiera wodę przemysłową z kopalni KWK Murcki i wyciekającą spod hałdy węglowej.

[Brachytron]

3

[Delog]

3  :brawo:

nie wiem czy chodzi Ci o fotografię (jedyną pośród powyższych obrazków), czy o ubarwienie biegacza. Inny osobnik na zdjęciu poniżej

[Brachytron]

Ujęcie, tam jest cała opowieść a nawet kilka. Jeśli idzie o kolory to musiałby błyskać stroboskopami abym coś zauważył...

[Rafał Celadyn]

...nie wiem ,na ile takie odchyły u C.hybrida są normą ,ale jak dzisiaj zobaczyłem ten okaz, to myślałem ,że to jakaś zmutowana C.campestris ,a nawet C.gallica . Widujecie takie zielono-zielone okazy ?

Rafał

[Rafał Celadyn]

...bardzo podobny jest podgatunek Cicindela (Cicindela) hybrida kozhantshikovi Lutshnik, 1924 występujący w Kazahstanie i Rosji
http://carabidae.org/taxa/kozhantshikovi-lutshnik-1924

Rafał

[Delog]

...nie wiem ,na ile takie odchyły u C.hybrida są normą ,ale jak dzisiaj zobaczyłem ten okaz, to myślałem ,że to jakaś zmutowana C.campestris ,a nawet C.gallica  :P . Widujecie takie zielono-zielone okazy ?

Rafał

Heloł Rafale
Oprócz niewątpliwych różnic wynikających ze zmienności genetycznej, bywa czasem tak, że tego typu barwa pojawia się na skutek mocnej insolacji.
Moja obserwacja dotyczy C. sylvicola z malowniczej bieszczadzkiej ścieżki na Łopiennik (tzw. Łopienka). Dawno, dawno temu (8 klasa podstawówki) łapałem ten gatunek koło obecnej tam cerkwi. W czerwcu widywałem same brązowe osobniki. Rok później, pod koniec lipca było ich mniej, za to same szafirowo-zielone śliczności.
;=)

[Rafał Celadyn]

Oprócz niewątpliwych różnic wynikających ze zmienności genetycznej, bywa czasem tak, że tego typu barwa pojawia się na skutek mocnej insolacji.

Hej Pablo!
...myślę, że jest dokładnie jak piszesz ,stanowisko jest mocno nasłonecznione, a populacja liczna, więc może takich cudnej urody zwierzaków pojawi sie więcej...Nasuwa się też pytanie ,apropos C.sylvicola podawanych z okolic Olkusza-przecież to niemożliwe...to gatunek górski, a tam najwyższe wzniesienia mają koło 400 m.n.p..Myslę ,że te dane mogą wynikać z błednych oznaczeń takich j/w form C.hybrida...no, ale to już tylko dywagacje, bo dotarcie do przedwojennych okazów byłoby pewnie mocno utrudnione ...no chyba ,że ktoś próbował....?

Rafał

[Delog]

...Nasuwa się też pytanie ,apropos C.sylvicola podawanych z okolic Olkusza-przecież to niemożliwe...to gatunek górski, a tam najwyższe wzniesienia mają koło 400 m.n.p..Myslę ,że te dane mogą wynikać z błednych oznaczeń takich j/w form C.hybrida...no, ale to już tylko dywagacje, bo dotarcie do przedwojennych okazów byłoby pewnie mocno utrudnione ...no chyba ,że ktoś próbował....?

Rafał

Mapka rozmieszczenia by się przydała.
Moje obserwacje tego gatunku:
- Łopienka - Bieszczady (ok 600 m. n.p.m.)
- Toporzysko - Beskid Makowski (ok 600 m. n.p.m.)
- Skawica, koło Zawoi (w gościnie u Rodziny Szafrańców ;=), około 500 lub mniej m. n.p.m.

http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par

[Rafał Celadyn]

- Łopienka - Bieszczady (ok 600 m. n.p.m.)
- Toporzysko - Beskid Makowski (ok 600 m. n.p.m.)
- Skawica, koło Zawoi (w gościnie u Rodziny Szafrańców ;=), około 500 lub mniej m. n.p.m.

Wysokość w przypadku obecności gór ,a co za tym idzie szczytów ,nie czyni z takich obserwacji niczego niemożliwego,ale sam wiesz Pawle, jak wyglądają okolice Olkusza ...Widziałem okazy C .fabricii znalezione w połowie drogi z Zawoi na przełęcz Krowiarki(ten ostry zakręt),a podawany jest jako gatunek połoninowy...

Rafał

[Picu]

A nie był to przypadkiem C. irregularis? Ze wszystkich spotkań z okolic Babiej Góry, o których słyszałem wszystkie C. fabricii byly powyżej granicy lasu

[Delog]

...Widziałem okazy C .fabricii  znalezione w połowie drogi  z Zawoi na przełęcz Krowiarki(ten ostry zakręt)

Brzmi mocno nieprawdopodobnie. Poza piętrem alpejskim, na Babiej Górze C. fabricii można spotkać również w piętrze kosówki. Niewykluczone, że pojedyncze osobniki mogą zawieruszyć się w górnych partiach regla górnego. Ale raczej nie niżej. A może Rafale doszło do pomyłki z C. irregularis? Na Babiej występują jego dwa podgatunki.

Powracając do trzyszcza górskiego, okolice Olkusza to prawie sam piach i sosny. Nie pasuje mi zupełnie do tego gatunku.

edit: widzę, że ubiegł mnie w międzyczasie Paweł

[Rafał Celadyn]

... okaz jest w zbiorze kolegi i to ja "kiedyś tam" go oznaczałem.Zadzwonię ,obejrzę ,obfocę,Będzie wszystko jasne,pytałem go wtedy o okaz i powiedział, że znalazł przydeptanego na asfalcie - własnie w tym miejscu , podczas nocnego wyjścia na Babią Górę...Przegadam to z nim jeszcze raz ,a oznaczenie razem zweryfikujemy

Rafał

[Rafał Celadyn]

...trochę to trwało, ale okaz musiałem "wynająć" ,przepreparoować i wyretuszować(był na szpili).Tak więc irregularis jak byk...
Znaleziony 04.08.1995 ,okaz nowego pokolenia ,bo cały jest brązowiutki i miękki jak "omimołek" .
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 6/sizes/h/
Byłem na Babiej Górze dwa tygodnie temu ,ale ani C.fabricii ani irregularis'ów nie spotkałem...

Rafał

[Wujek Adam [†]]

Ekhm, chciałeś chyba powiedzieć Rafale: Carabus linnaei, a nie: Carabus irregularis!

[Rafał Celadyn]

... ,dokładnie! Człowiek sam siebie potrafi skołować,jak tylko zacznie myśleć kategoriami miejscówki znaleziska-jasne że linnaei....


Rafał

[mwkozlowski]

dość fajny, okolice Krempnej sprzed ok. 10 dni

[Jacek Kurzawa]

Ale to jest typowa forma.....

[Marek Miłkowski]

Ciekawy osobnik Xylotrechus rusticus z lipca tego roku. Sfotografowany już po wyjęciu z zatruwaczki.

[Jacek Kurzawa]

Ciekawe. Są takie wschodniopalearktyczne gatunki, idące w jasnobrązowy kolor pokryw np. X.cuneipennis, Teratoclytus plavilstshikovi.

Ta forma była opisana jako heroicus Plav. a na Zakaukaziu i płn Iranie wystepuje forma heros - cała ruda do żółtawej (przedplecze, pokrywy, ciało, nogi)
Jest tutaj http://rarespecies.ru/nasekomye/zhestko ... usticus-l/

[Marek Miłkowski]

Zgadza się Jacku. W tym natomiast przypadku raczej nie jest to forma barwna lecz jakiś defekt na etapie rozwoju larwalnego, ale jakie czynniki tu zadziałały chyba nie łatwo odpowiedzieć.

[Jacek Kurzawa]

Trudno powiedzieć, jeśli był taki złowiony w naturze, to przypisywanie mu niedorozwoju z powodu barwy jest tylko jedną z wielu możliwości. Skoro jednak gatunek tej potrafi mieć takie formy to by w zasadzie tłumaczyło jego barwę.

[Marek Miłkowski]

Tak, owad znaleziony w naturze. Szkoda, że nie zagląda tu Paweł Jałoszyński mógłby coś więcej na ten temat powiedzieć. Zresztą już na forum ten temat był poruszany...

Pozdrawiam
Marek

[Wujek Adam [†]]

(...) Zresztą już na forum ten temat był poruszany...

A konkretniej: temat Xylotrechus rusticus var. heroicus był już w tym roku poruszany tutaj:
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=52&t=4717

[Marek Miłkowski]

Raczej o tym wątku myślałem...
viewtopic.php?f=25&t=3579&hilit=anoplotrupes

[mantiss111]

Czy Cicindela hybrida zielona z miedzianym tułowiem jest normalna?

Pomylona Stenurella melanura, czy coś czego nie znam?

[Wojciech Kubiak]

Stenurella calkiem normalna, bo to bifasciata