Dorcadiony - oznaczanie

[Wujek Adam [†]]

Zima to dobra pora na porządkowanie zbiorów, a także na wszelkiego rodzaju konsultacje, w tym i determinacyjne.

Dorcadiony mam strasznie zaniedbane!
W sensie: nie pooznaczane, bo wśród mych ukochanych kózkowatych traktuję je nieco po macoszemu.
Zawiłości systematyczno-nazewniczo-oznaczeniowe nieco mnie do tej grupy zniechęcają. Niemniej jakieś tarańce mam przecież w zbiorze, więc może któryś tutejszy Dobry Człowiek pomoże mi je oznaczyć?

Na początek prezentuję kilka gatunków zbieranych przeze mnie w Bułgarii.

Dorcadion_Bułgaria_01: Kiten ad. Primorsko, 19 V 2005, leg. A. Woźniak
Dorcadion_Bułgaria_02: Jasna Polana ad. Primorsko, 21 V 2005, Leg. A. Woźniak
Dorcadion_Bułgaria_03: Melnik ad. Sandanski, 30 V 2005, leg. A. Woźniak
Dorcadion_Bułgaria_04: Melnik ad. Sandanski, 30 V 2005, leg. A. Woźniak

[brakkonta]

Ja obstawiam Dorcadion (Cribridorcadion) lineatocole Kraatz, 1873.....i to raczej wszystkie załączone.
Nie traktuj broń Bóg Adamie powyższego oznaczenia jako pewnika. Ja na razie zaczynam powolutku z nimi walczyć. Poczekajmy na kogoś, kto będzie pewny w determinacji. Liczmy, że Romek Królik tu zagląda - On to rozwali "z buta"
Mazep

[brakkonta]

........dwa pierwsze D.tauricum - samica i samiec.
Ostatni - trzeba pooglądać nadustek, czy to nie jest Neodorcadion........wtedy byłby bilineatum.
Mazep

[Wujek Adam [†]]

Okej,
... z tym że, na mój gust, o ile trzy pierwsze to niewątpliwie Cribridorcadiony, o tyle ostatni z pokazanych to Neodorcadion!


Pisaliśmy posty w tym samym momencie, i doszliśmy do tych samych wniosków!
Jednak okaz nr 4 jakoś wyraźnie morfologicznie mi odstaje od licznych N. bilineatum, które w Bułgarii łowiłem.

Aha.
I wszystkie pokazane okazy to samce!

Aha 2:
I coby było co do roboty, to przy okazji wrzucam coś znacznie łatwiejszego, czyli... kilka greckich tarańców.

Dorcadion_Grecja_01_ Thesalia, Mt. Ossa, 21 V 2008, leg. A. Woźniak
Dorcadion_Grecja_02_ Thesalia, okolice Kalithea, Mt. Olympos, 26 V 2008, leg. A. Woźniak
Dorcadion_Grecja_03a i _03b (parka): Thesalia, okolice Kalithea, Mt. Olympos, 26 V 2008, leg. A. Woźniak

[Andrzej Matusiak]

........dwa pierwsze D.tauricum - samica i samiec.

... ja tam specjalistą od Dorcadionów nie jestem, ale szerokość członów stóp i długość czułków wskazuje, że raczej samic to tu nie ma... ...

[Wujek Adam [†]]

........dwa pierwsze D.tauricum    - samica i samiec.

    ... ja tam specjalistą od Dorcadionów nie jestem, ale szerokość członów stóp i długość czułków wskazuje, że raczej samic to tu nie ma...   ...

Widzę, ze ogólnie blady strach padł na forum?

Ech, te wszystkie Dorcadiony... po co ja je łapałem???

[Jacek Kurzawa]

Adam, trochę cierpliwości. Trzeba czasu na posiedzenie nad nimi. Osoby, które bedą chciały zmierzyć się z problemem zapewne potrzebują czasu, póki co są w pracy, mają swoje sprawy. To nie jest parkomat, gdzie bilet wychodzi w ciągu kilku sekund. Dorcadiony są fajne i wątek zapowiada się ciekawie. Ale żeby zaraz strach padł na Forum.... wątpię.

Zgadza się, w pierwszym wątku są same samce, tyle że jeden jest w paski, jak samice niektórych gatunków.


W przypadku tych Dorcadionów warto podać DŁUGOŚĆ CIAŁA. Dla przykładu ten pierwszy gracki jest prawdopodobnie malutki

I coby było co do roboty, to przy okazji wrzucam coś znacznie łatwiejszego, czyli... kilka greckich tarańców.  :hi:

To oznacza, że znasz ich nazwy? Podaj, zobaczymy czy pojawią się jakieś wątpliwości czy nie.

[Wujek Adam [†]]

Jacku, oczywiście mój poprzedni post był zachowany w tonie żartobliwym!
Rzecz jasna chciałbym mieć wszystko oznaczone od ręki już-teraz-natychmiast.
Jednak jako wytrawny entomolog wykażę się tu bezprzykładną cierpliwością.

Już biorę do ręki linijkę:

Dorcadion_Bulgaria_01: 11 mm.
Dorcadion_Bulgaria_02: 13 mm.
Dorcadion_Bulgaria_03: 12 mm.
Dorcadion_Bulgaria_04: 13 mm.
+
Dorcadion_Grecja_01: 12 mm.
Dorcadion_Grecja_02: 14 mm.
Dorcadion_Grecja_03a: 17 mm.
Dorcadion_Grecja_03b: 20 mm.

Nie, nie znam nazw pokazanych greckich tarańców. Wspomnienie o łatwości z ich oznaczeniem również było żartem.

[Jacek Kurzawa]

Bułgaria:
Dorcadion_Bułgaria_04.jpg - Neodorcadion bilineatum - całkowicie wytarty.

Greckie:
Dorcadion_Grecja_01.jpg - jak D.tuleskovi. Czy wszystkie okazy mają takie szerokie, jasne przyprószenie przy szwie pokryw?
Dorcadion_Grecja_02.jpg - D.ossae

[brakkonta]

Jacku, oczywiście mój poprzedni post był zachowany w tonie żartobliwym!

Wspomnienie o łatwości z ich oznaczeniem również było żartem

Jednak jako wytrawny entomolog wykażę się....

No tośmy pożartowali, a teraz do roboty
złośliwy Mazep

[Wujek Adam [†]]

Bułgaria:
Dorcadion_Bułgaria_04.jpg - Neodorcadion bilineatum - całkowicie wytarty.

Greckie:
Dorcadion_Grecja_01.jpg  - jak D.tuleskovi. Czy wszystkie okazy mają takie szerokie, jasne przyprószenie przy szwie pokryw?
Dorcadion_Grecja_02.jpg - D.ossae

A więc jednak N. bilineatum?
Heh, a taką miałem nadzieję na coś innego...

Dorcadion_Grecja_01: posiadam singla tego gatunku (tzn. singla samca, bo mam do niego jeszcze kompletnie wytartą samicę), trudno mi więc stwierdzić jak wygląda przyprószenie u innych okazów?

Dorcadion_Grecja_02: D. ossae? Mimo łapania go na Olimpie?

Bardzo dziękuje Jacku!

[Wujek Adam [†]]

No tośmy pożartowali, a teraz do roboty
złośliwy Mazep

Słusznie!
Jeden Jacek już się poważnie wziął za robotę i oznaczył 3 z pokazanych tu tarańców.
Nie wątpię, że teraz drugi Jacek oznaczy pozostałe!

[Konto_usuniete]

ch, te wszystkie Dorcadiony... po co ja je łapałem???

A to dlatego w Armenii jak byliśmy ich nie zbierałeś.... hłe hłe hłe....

[Wujek Adam [†]]

ch, te wszystkie Dorcadiony... po co ja je łapałem???  

A to dlatego w Armenii jak byliśmy ich nie zbierałeś.... hłe hłe hłe....

Dokładnie!
Bo więcej z tym kłopotu, niż pożytku.

Niemniej oba gatunki armeńskich tarańców udało się oznaczyć.
Gdy sfotografuję okazy, to zaprezentuję je w stosownym wątku.

[Jacek Kurzawa]

Ja obstawiam Dorcadion (Cribridorcadion) lineatocole Kraatz, 1873.....i to raczej wszystkie załączone.
Mazep

........dwa pierwsze D.tauricum  :mysl:  - samica i samiec.
Ostatni - trzeba pooglądać nadustek, czy to nie jest Neodorcadion........wtedy byłby bilineatum.
Mazep

Na włoskim Forum Adam umiescił te Dorcadiony i Twoje oznaczenia Jacku są POPRAWNE - lineatocolle, tauricum.

Dla porządku, wszystkie oznaczenia:
Dorcadion_Bułgaria_01: Kiten ad. Primorsko, 19 V 2005 - D.tauricum
Dorcadion_Bułgaria_02: Jasna Polana ad. Primorsko, 21 V 2005, - D.tauricum
Dorcadion_Bułgaria_03: Melnik ad. Sandanski, 30 V 2005, - D.lineatocolle
Dorcadion_Bułgaria_04: Melnik ad. Sandanski, 30 V 2005, - N.bilineatum


Dorcadion_Grecja_01_ Thesalia, Mt. Ossa, 21 V 2008, - D.tuleskovi
Dorcadion_Grecja_02_ Thesalia, okolice Kalithea, Mt. Olympos, 26 V 2008, - D.ossae
Dorcadion_Grecja_03a i _03b (parka): Thesalia, okolice Kalithea, Mt. Olympos, 26 V 2008, - D.etruscum bravardi (lub wg innego ujęcia D.bravardi)

[Wujek Adam [†]]

... i jeszcze dla większego uporządkowania porządku:

- Pokazany samiec Dorcadiona z bułgarskiej Jasnej Polany nie został jeszcze do końca oznaczony. Sfotografuję i prześlę fotki wszystkich posiadanych 7 exx. Zdeno, a wtedy może on coś więcej i konkretniej o tym powie?

- Zawirowania nazewniczo-taksonomiczne pozwalają nam uznać, że duże Dorcadiony z Olimpu to albo D. etruscum bravardi, albo D. bravardi.