Hyale i croceus.

[tiktaalik]

Proszę o weryfikację moich oznaczeń gatunku i płci. Środek wakacji.

[tiktaalik]

Poproszę o weryfikację gatunkową ostatniego osobnika - przy nim mam największą niepewność.

[Dispar]

Możesz spróbować drogą eliminacji - to też dobry sposób na oznaczanie .

[PawełB]

Poproszę o weryfikację gatunkową ostatniego osobnika - przy nim mam największą niepewność.

Rosa canina

[Witas]

Proszę o weryfikację moich oznaczeń gatunku i płci. Środek wakacji.

Czegoś tu nie rozumiem! Czepiamy się o prośby typu "Ratunku, co to?"
Co do autora tego postu, mam też zastrzeżenia w innych tematach, ale w tym prosi o weryfikację! Przy każdym zdjęciu jest oznaczenie! A, że może złe!? Ale jest!
Może szanowne grono zastanowi się co pisze, albo zacznie czytać... z rozumieniem

[Dispar]

A może "szacowne grono" samo oznaczy tego coliasa i nie robi problemu .

[Wojtek Guzik]

Wg mnie zdj. 2, 3, 4 od góry są dobrze oznaczone, co do pierwszego mam wątpliwości.

[tiktaalik]

Skorzystałem z porównywarki motyli, jak radzono w innym temacie i jestem prawie pewien, że oznaczyłem prawidłowo. Dziękuję za sugestie i uwagi, po raz kolejny uczę się tu pokory - a sądziłem, ze już mam jej w sobie sporo. Po raz kolejny informuję, że nie ma obowiązku udzielania pomocy przy oznaczaniu moich zdjęć, a ja się nie obrażę, jeśli prośba pozostanie bez echa.

Wojtku, zmotywowany Twoją opinią skupiłem się szczególnie przy osobniku nr 1. Dla lepszego rozeznania przejrzałem fotografie z tamtego dnia i niespodziewanie natrafilem na zdjecie tego samego osobnika, ktore zdaje się rozwiewać wątpliwości. Było przeznaczone do kasacji ze względu na niezadowalającą nawet mnie jakość, stąd przeoczyłem je wcześniej.

[Dispar]

Z całym szacunkiem kolego tiktaalik ale moja intencja była taka, że czasami droga wykluczania gatunków podobnych jest łatwiejsza w oznaczaniu. Tu mogły być tylko dwa gatunki - C. myrmidone lub C. croceus -jeśli zasugerujemy się tym, że zdjęcia robione były gdzieś w okolicy Łodzi to można od razu wykluczyć ten pierwszy gatunek.

[tiktaalik]

OK, rozumiem i dziękuję ponownie za radę. Poprzednie podziękowanie także było pozbawione podtekstów. Drogą eliminacji wykluczyłem na przykład C.myrmidone (zasięg). A i dalej posługiwalem się Twoją metodą, jakby się zastanowić. Pewności jednak nie mialem.

[Witas]

Tu mogły być tylko dwa gatunki - C. myrmidone lub C. croceus -jeśli zasugerujemy się tym, że zdjęcia robione były gdzieś w okolicy Łodzi to można od razu wykluczyć ten pierwszy gatunek.

Z całym szacunkiem dla wiedzy Szanownego kolegi. Dlaczego tak upraszczasz sprawę.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, pewnie pamiętasz posty o Xylomoia graminea w
viewtopic.php?f=86&t=10882&hilit=+Xylom ... &start=160
Tu też należałoby wykluczyć jej występowanie, bo gdzie Rzym, a gdzie Krym?

[Tomasz Blaik]

Co ma dać "oznaczanie" koliasów wyłącznie na podstawie spodu skrzydeł ze zdjęcia? Tiktaalik chcesz mieć pewność, czy prawie pewność co do gatunku? W tym rodzaju kłopoty są nawet z okazami na szpilkach.

[Jacek Kurzawa]

C. myrmidone lub C. croceus -jeśli zasugerujemy się tym, że zdjęcia robione były gdzieś w okolicy Łodzi to można od razu wykluczyć ten pierwszy gatunek.

Różne metody się sprawdzają, byle prowadziły do dobrego wyniku

Jednak C.myrmidone podawał Z.Śliwiński z okolic Radzic, jest to południowa część Wyżyny Łódzkiej, łódzkie, pow.opoczynski, 70 km od centrum Łodzi. Jego prawdopodobieństwo spotkania jest znikome, ale wykluczyc nie można.

[tiktaalik]

Co ma dać "oznaczanie" koliasów wyłącznie na podstawie spodu skrzydeł ze zdjęcia? Tiktaalik chcesz mieć pewność, czy prawie pewność co do gatunku? W tym rodzaju kłopoty są nawet z okazami na szpilkach.

Nie wiedziałem, że oznaczanie szlaczkoni na podstawie spodu skrzydeł jest trochę jak ruletka. Odwrotnie, byłem przekonany, ze dla speców to buka z masłem i tylko dla mnie to tak skomplikowane.

[Dispar]

Jacku - nie wątpie, że kiedyś C. myrmidone na tym stanowisku był. W ostanim dwudziestoleciu mieliśmy go u nas na 5 stanowiskach i na wszystkich wyginął (nie na wszystkich bo dwa lata temu jeden okaz pojawił się na Mielniku po 12 latach przerwy). Moim zdaniem trzeba tu być realistą i nie pozostawiać znaku zapytania bo może to stanowić w przyszłości zagrożenie błędnego wykazania gatunku.

[Jacek Kurzawa]

Nie jestem aż takim sceptykiem, jesli chodzi o występowanie motyli dziennych, wolę wierzyć, że gatunki utrzymaly się i nadejdą lata, gdy się cudownie znów pojawią. A mapa rozmieszczenia ma być tylko wskazówką a nie powodem oznaczenia. Poza tym wystepowanie C.myrmidone nie wiąże się z jakąś wyraźną granicą zasięgu i nie można go wykluczać w centralnej Polsce. A że szanse na jego niepodziewane spotkanie są niemal równe zeru.. to fakt.

[Antek Kwiczala †]

oznaczanie szlaczkoni na podstawie spodu skrzydeł jest trochę jak ruletka

Dokładnie tak. Brak jednoznacznych cech taksonomicznych. Czasem prześwieca wierzch skrzydeł, ale to żadna metoda.

[Dispar]

A ten okaz ze zdjęcia nr. 2 i 3 C. hylae da się oznaczyć tak od razu ? .
Jest przecież drugi podobny gatunek .
Wspólczuje teraz koledze tiktaalikowi - to mu się dopiero narobiło .
Potraktujcie to wszystko w formie żartu.

[tiktaalik]

Akurat w moim regionie inne gatunki nie wchodzą w rachubę.
Nie chcę zakładać nowego tematu dla jednego pytania, więc skorzystam z niniejszego, choć dotyczy nie tytulowych gatunków, a Coliasa palaeno. Czy znane są jego stanowiska z województwa łódzkiego, za wyjątkiem rezerwatu Wolbórki, gdzie probowałem go czterokrotnie odnaleźć, za każdym razem bezskutecznie? Proszę o podpowiedzi - chyba, ze to sekret.

[Dispar]

Na Twoim miejscu nie przekreslał bym tego rezerwatu.
Kilka lat temu byłem dośc długo w delegacji ( V-X) w bardzo atrykcyjnym entomologicznie miejscu na składnicy drewna w Sadownym. Brzeg składnicy dochodził do boru bagiennego z łochynią, bagnem zwycz, żurawiną. W okresie lotu C. palaeno byłem tak kilka razy dziennie w poszukiwaniu tego gatunku i nie stwierdziłem ani jedengo okazu. Rok póżniej 6 czerwca zorganizowano nam na tej składnicy naradę robocza połączoną z obchodami Dnia Leśnika. Poszedłem z kolegą na mały spacerek po obrzeżach składnicy i natkneliśmy się na dwa piękne samce tego gatunku siedzące na kwiatach.

[Jacek Kurzawa]

Nie slyszalem i mimo wielu lat rozgladania się za tym gatunkiem nie spotkałem go w Puszczy Pilickiej. Zanikł on juz w latach 80-tych na skutek osuszania lasów i kopania rowów melioracyjnych (okolice Koła, Lubiaszow oraz Radzice). Sytuacja poprawiła się nieco od tamtego czasu, w lasach miejscami jest mokro a borowka bagienna w kilku miejscach ma się calkiem dobrze. Znalezienie Colias paleno w łódzkiem obecnie byloby dużym wydarzeniem.

[tiktaalik]

W rezerwacie Wolbórki borówka bagienna porasta bujnie, więc zgodnie z sugestią Dispara jeszcze nie zrezygnuję. Tym razem skupię się także na poszukiwaniu gąsienic. Choc komary tną tam bardziej niż gdzie indziej. Jeśli zaś prawdą jest, Jacku, że C.palaeno w naszym regionie wyginął, a jednocześnie można znaleźć odpowiednie dla jego rozwoju biotopy, to może warto pomyśleć nad reintrodukcją.