Tortricidae

[Almandyn]

Witam.

Mam mikrusa do oznaczenia. Waham się między Notocelia rosaecolana (Doubleday, 1850) a Notocelia trimaculana (Haworth, 1811) , a może w ogóle pudło ?
Proszę o pomoc .

Ala

[Witas]

To będzie coś z tych dwóch gatunków
Jeżeli nie masz innego ujęcia lub motyla w garści, to ciężko.

[Grzegorz Banasiak]

To będzie coś z tych dwóch gatunków
Jeżeli nie masz innego ujęcia lub motyla w garści, to ciężko.

Witek ma rację !!!
W przypadku mikrów prawie zawsze jest ciężko, bo po pierwsze foto przekłamuje kolory, po drugie najczęściej nie widać cech kluczowych lub są zniekształcone niewłaściwym ujęciem, po trzecie czesto trzeba gotować.
Dlatego takie fotki - niestety - nie mają żadnej wartości. W nauce nie może być mowy o typowaniu i gdybaniu - trzeba wiedzieć w sposób pewny i konkretny. Jedyną konkretną wartość, dającą się zweryfikować posiada spreparowany i poprawnie zaetykietowany okaz. Już fotografując okaz trzeba wiedzieć jakie zrobić ujęcie żeby odpowiednie cechy były dobrze widoczne - i zwykle robi się to w celach dokumentacyjnych (hodowla, okaz przed spreparowaniem). Oczywiście nie dotyczy to gatunków pospolitych i powszechnie rozpoznawalnych - w pozostałych przypadkach przed naciśnięciem spustu migawki trzeba wiedzieć "co i po co". Warto się zastanowić, czy posiadanie kilku tysięcy zdjęć oznaczonych na "wyczucie" forumowiczów ma sens, czy nie lepiej mieć sto dobrze oznaczonych i wykonanych z odpowiednią znajomością fotografowanych gatunków, we właściwym ujęciu.
To tyle uwag z mojej strony, nie krytycznych, ale do przemyślenia.

[Almandyn]

Witoldzie, Grzegorzu - dziękuję Wam obu.
Ad 1. Niestety nie mam w ręku obiektu, ani też innego ujęcia ( jeden ruch za dużo i tyle widziałam motylka )
Ad 2. Pobyt na Forum nauczył mnie bardzo dużo, wiem, że to jeszcze 'kropelka' wiedzy, którą tu reprezentujecie, ale jestem i za to bardzo wdzięczna...
Moim celem jest utrwalenie, w postaci zdjęć, motyli Podlasia ( a także ich różnych stadiów rozwoju ), ponieważ wydaje mi się, że ten region nie jest dokładnie poznany pod tym względem ( no może oprócz BPN ). Wiąże się z tym także 'propaganda' lepidopterologiczna wśród znajomych i przyjaciół.
Nie mam wygórowanych ambicji i moje pragnienia zaspakajam w czasie kolejnych spacerów wokół mego miasta. Wiem, że zdjęcia wklejane przeze mnie są czasami kontrowersyjne lub nie pokazują tych cech motylka, które pozwalają go rozpoznać, chciałabym ułatwić Wam pracę ( i proszę o stosowne sugestie w związku z tym ), ale w terenie jest trudniej niż nad binokularem ( czy czymś tam takim... ). Nie tylko trzeba mieć w miarę szybki sprzęt, dobry obiektyw, ale też często refleks. Trzeba też przezwyciężyć w sobie awersję do brudu, komarów, kleszczy itp... po to aby zrobić jedno w miarę ostre zdjęcie. Nauczyłam się ( na innym forum ) , że samo zrobienie fotki to nie wszystko, należy pokazać fotografowany obiekt tak aby sprawiał przyjemność przy oglądaniu. Chcąc pogodzić podejście naukowe z estetycznym wychodzi to co wychodzi .
Mam już na koncie ok 20 000 zdjęć owadów, z czego stworzyłam 'Prezentację motyli dziennych 2008/09' na płytce CD i wiele osób, z mego otoczenia, mogło już się przekonać, że mamy wiele pięknych motyli, czasami latających wprost pod nogami, tylko trzeba się trochę nad nimi pochylić.
Nazwy polskie i łacińskie to jak imię i nazwisko motyla, dlatego chcę mieć je przy zdjęciach
Przez ten rok zrobiłam wiele w kierunku motyli nocnych. Ale to dopiero początek...
Mam nadzieję, że nie zanudziłam nikogo swoimi wynurzeniami i liczę na dalszą ( w miarę możliwości ) naukę i pomoc.

Pozdrawiam
Ala

[Grzegorz Banasiak]

Ala, spoko, ważne, że wiesz czego chcesz. Trzeba teraz popracować nad kluczami do oznaczania, sprawdzić jakie cechy są istotne dla Tortricidae i próbować zmieścić je na ujęciach. Takich problemów nie ma przy motylach większych, chociaż i tu bywają problemy.
Przy mikrach często jest tak, że nawet mając okaz w ręku trudno oznaczyć i trzeba się sporo napracować, żeby była pewność oznaczenia.

[Witas]

uż fotografując okaz trzeba wiedzieć jakie zrobić ujęcie żeby odpowiednie cechy były dobrze widoczne - i zwykle robi się to w celach dokumentacyjnych (hodowla, okaz przed spreparowaniem).

Albo ma się kogoś kto idzie przed/za tobą i robi foty. Potem to się oznacza i gotowe Ale takie numery to rzadkość.

Pobyt na Forum nauczył mnie bardzo dużo, wiem, że to jeszcze 'kropelka' wiedzy, którą tu reprezentujecie, ale jestem i za to bardzo wdzięczna...

Jesteś tu tym chlubnym wyjątkiem. Tobie przynajmniej się chce poszukać, oznaczyć. TAK TRZYMAJ