Czy na pewno C. silvicola?

[Przemek Żurawlew]

Pierwsze moje oznaczenia to C. silvicola - teraz mam wątpliwości.
Proszę rzućcie okiem czy to czasem nie palemon.
Pozdrawiam

[Rafał Celadyn]

"Ona ci to"(bo to samiczka )
Pozdrawiam Rafał.

[Antek Kwiczala †]

Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.

[admin]

W wyszukiwarkę search.php wpisujemy:
+silvicola +palaemon
i znajdujemy 3 tematy
search.php?keywords=%2Bsilvicola+%2Bpal ... mit=Szukaj
Jest to tutaj:
viewtopic.php?f=84&t=4191

(instrukcja do wyszukiwarki jest obok niej, warto poeksperymentować)

[Rafał Celadyn]

Już kiedyś było o tym na forum, ale przypomnę. Jeśli żółto pomarańczowa przepaska na skrzydle przednim ma ciągłość od brzegu przedniego, aż do tylnego, to jest to C. silvicola. Jeśli natomiast jest przerwana przez ciemną plamę na końcu komórki środkowej, to jest to C. palaemon. Na prezentowanym zdjęciu jest samiczka C. palaemon.

Nie znam tej cechy z przepaską ,ale znam inną :"Tylne skrzydło samicy ciemnobrunatne z pięcioma kontrastowymi żółtymi plamami"-C.silvicola,"...na tylnym skrzydle ,w jego środkowej części znajdują się tylko trzy żółte plamki "-C.palemon(za "Motyle dzienne Polski" -J.Buszko,JMasłowski 2008).
Jak dla mnie pomijając "plamki" i "przepaski" ,to "na oko"widać że to C.sylvicolus,ale... to tylko zdjęcie .
Pozdrawiam Rafał.

[Antek Kwiczala †]

Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.

[Rafał Celadyn]

Cecha o której piszę, jest w kluczu Krzywickiego (cz XXVII z.60). Twoja cecha jest owszem podana w książce "Motyle Polski", tyle, że nie jest prawdziwa. Pokazuję to w załącznikach. Zdjęcie górne - górny motyl to C. palaemon, dolny to C. silvicola. Oba mają po 4 plamki na tylnym skrzydle (z mojej kolekcji). Dolny skan pochodzi z atlasu "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana. Tam samiec C. palaemon ma nawet 5 plamek na tylnym skrzydle. Nie jest to więc cecha stała.

Wszystko OK ,dlatego napisałem "pomijając plamki i przepaski".Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola ,co nie znaczy że to jedyna słuszna droga .
Pozdrawiam Rafał.
PS.Czy da się cytować wybiórczo w nowej wersji forum ?Jakoś cały czas wyświetla się cały cytowany post...

[Przemek Żurawlew]

Dobrze więc, że miałem wątpliwości.
Dziękuję za uwagi.
Pozdrawiam

[Rafał Celadyn]

"Jednak ja na tym zdjęciu, nadal widzę C.sylvicola"
...może w ten sposób będzie widać dlaczego...

[Przemek Żurawlew]

Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam

[Rafał Celadyn]

Sprawa się skomplikowała.
Rafał zobacz na powiększony rysunek z przywołanej już pozycji "Butterflies of Britain & Europe" T. Tolmana.
Samiec palemona też ma plamkę w miejscu, które zaznaczyłeś na wcześniejszych skanach.
Mój motylek jest nietypowy, szczególnie zaskakuje duża ilość koloru żółtego na przednim skrzydle.

Pozdrawiam

Przemek ,tylko dla mnie to żadna komplikacjia ,ja jestem pewien, że to C.sylvicola(na ile tylko można być pewnym ze zdjęcia).Mam ten gatunek u siebie,widuję go razem z C.palemon co roku i "odróżniam je w locie" .Popatrz na motyla :pokrój skrzydeł, ilość barwy żółtej na przednim skrzydle i nie na ilość -tylko rozkład plamek na skrzydłach,możesz mi wierzyć lub nie, ale dla mnie zostanie C.sylvicola .
Co do tego samca,to nawet z tą plamką w miejscu gdzie ma ją Twój okaz (który jest samicą ), nie zbliża się do niego wyglądem.

PS.Mam duży szacunek do Antka i jego wiedzy, ale tym razem zostanę przy swoim zdaniu .
Pozdrówki Rafał.

[Przemek Żurawlew]

Dzięki Rafał, ja też nigdy, a widziałem kilkadziesiąt palemonów, nie spotkałem choć trochę podobnego do tego.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzięki za dyskusję.
Przemek

[Antek Kwiczala †]

Starałem się to już zasugerować w moim poście, że ilość i położenie jasnych plamek na tylnym skrzydle nie jest cechą determinacyjną. Krzywicki był dobrym specjalistą od motyli dziennych, miał sporą kolekcję bodaj z całej Europy, miał rozeznanie w ich zmienności, i dlatego nie podał w kluczu takiej cechy. Przyznaję Przemku, że Twój okaz nie jest typowo ubarwiony, ma wyraźnie rozjaśnione przednie skrzydła. Istnieje jeszcze taka możliwość, że to rzadko spotykana krzyżówka C. silvicola i C.palaemon. Gdyby był okaz, można by sprawdzić budowę narządu kopulacyjnego, ale pewnie nie ma...
A jak wygląda Przemku rozmieszczenie obu gatunków z rodz. Carterocephalus w okolicy, gdzie zrobiono zdjęcie?

[Adam Larysz]

Dla mnie okaz na zdjęciu Przemka to również samica C. silvicola.
Przede wszystkim przednie skrzydła, ale tylnie również "przemawiają" do mnie, że to ten gatunek.
Nigdy nie liczę plamek i nie zastanawiam się nad nimi, bo to są rzeczy zmienne, podobnie jak u modraszków - ale jest coś takiego jak opatrzenie - i jak tak ten okaz widzę.
U mnie oba gatunki są w lasach bardzo pospolite - i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...
Dodam jeszcze moją fotkę samicy C. silvicola z Mysłowic.

[Przemek Żurawlew]

Pod Pleszewem, Krotoszynem i Ostrowem Wielkopolskim w latach 2006-2010 napotykałem tylko palemony. Znane mi jest tylko 1 stanowisko silvicola z okolic Krotoszyna, którego notował kolega. Jednak przyznam, że po lasach nie jeździłem dużo.

[Adam Warecki]

Zdjęcie wykonane przez Przemka jest na tyle czytelne , iż nie można mieć wiekszych wątpliwosci, że jest to C.silvicola.
Ten kto widział tego motyla przynajmniej kilka razy, będzie mógł go rozpoznać bez potrzeby złapania w siatkę. Fotografia jest w tym przypadku zupełnie wystarczająca aby potwierdzić, że ten gatunek motyla występuje w danym terenie.

[Rafał Celadyn]

- i może nie oznaczam ich w locie jak Rafał , ale bez łowienia potrafię je bez problemu odróżniać...

Przyjdzie z czasem ,napisałem tak nieco na wyrost
Pozdrawiam Rafał.

[Przemek Żurawlew]

Dziś dostałem parę fotek palemonów od znajomego, pośród nich dwa trochę nietypowe.
Jeżeli chodzi o nr 1 to na pewno jest to palemon, jednak nr 2....?!
Pozdrawiam

[Adam Larysz]

Pierwszy palaemon, drugi to silvicola.

[Przemek Żurawlew]

Dzięki.
Pozdrawiam