Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 19 gru 2018, 18:05


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Regulamin działu


Przy zamieszczaniu zdjęć wymagane jest podanie daty oraz miejsca wykonania zdjęcia.
Posty ze zdjęciami bez danych jak również linkowanych spoza serwisu mogą być usuwane.

Linkowanie do zdjęć spoza Forum Entomologiczne jest nieregulaminowe (§ 2.1)



-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pająki - 4
PostNapisane: czwartek, 5 lip 2018, 22:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
Zdjęcie nie moje, podesłane do oznaczenia. Wywiązał się spór i ja uważam, że jest to Tegenaria (coś z gatunków które były w rodzaju Malthonica), ale inne osoby mają swoje zdanie i prosiłbym, jeśli jest taka możliwość, o stwierdzenie co to za pająk.


Załączniki:
36762014_1598159756979836_6456515493015584768_n.jpg
36762014_1598159756979836_6456515493015584768_n.jpg [ 112.9 KiB | Przeglądane 512 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: piątek, 6 lip 2018, 07:48 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Dobrze typujesz, to gatunek z pary Tegenaria silvestris/T. ferruginea.
Tzn. zakładam że zdjęcie jest z Polski :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: czwartek, 12 lip 2018, 22:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
Tak, z Polski :).

Teraz skakun z ogrodzenia wokół sosnowego lasku, 26 czerwca (o ile daty w tym roku mają znaczenie...), DC 59. Sibianor aurocinctus?

Mam też pytania, które przyszły mi do głowy... Mamy w Polsce Eratigena agrestis? Jeśli tak, to czy różni się ona jako wyraźnie od E. atrica? Czy jest możliwość łatwego rozróżniania tych pająków ze zdjęć?

I jeszcze odnośnie Agelenidae. Obserwując na swojej działce młode pająki z tej rodziny w ogrodzie doszło do mnie, że coś jest nie tak. Młode Agelena labirynthica na zdjęciach mają wyraźny konstrast w czerwonawym ubarwieniu głwotułowia i niemal czarnym odwłoka, podcza gdy moje mąjąubarwienie praktycznei jednolite, podobne do dorosłych A. labirynthica. Czy to mogą być Allagelena gracilens?


Załączniki:
P1670747.JPG
P1670747.JPG [ 125.76 KiB | Przeglądane 462 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: piątek, 13 lip 2018, 06:28 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Dendryphantes cf. rudis

Tak, Eratigena agrestis jest dość częstym gatunkiem, typowy mieszkaniec
miejskich trawników, czasem też różne suche murawy i ugory. Łatwo się je rozróżnia
po rysunku na mostku. Wzór na odwłoku też się różni i w większości wypadków
bezproblemowo wystarcza do oznaczenia, choć są okazy "problematyczne" po samym
wzorku na odwłoku. Patrz ryciny i fotogalerie dostępne ze stron:
https://araneae.nmbe.ch/data/80/Eratigena_agrestis
https://araneae.nmbe.ch/data/241/Eratigena_atrica
Choć nie zawsze te wzorki są takie idealne :smiech: stąd problemy.

Co do ubarwienia Agelena/Allagelena, to widujesz i "niemowlaki" i "gimnazjum"....
a takie "liceum" wygląda czasem zupełnie jak dorosłe.  :laugh:  :laugh:
a "stare dziadki" pod koniec okresu życia są wytarte i wyłysiałe, tak że ciężko
jakiś wzór rozpoznać.... Rosną bardzo nierówno stąd mnogość różnych
stadiów  tym samym  wersji ubarwienia w jednym czasie.
W dodatku osobniki silnie najedzone mają często rozmyty wzór i znacznie jaśniejsze tło
niż te głodne (= efekt koloru pustego i pełnego balonika).
To zresztą dotyczy obu gatunków.
Jak masz bardzo suchy i ciepły ogród, to Allagelena gracilens jest teoretycznie
możliwa, ale czy jest to trudno powiedzieć. Jednak raczej masz Agelena labyrinthica
w różnych stadiach i znacznej obfitości.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: piątek, 13 lip 2018, 17:11 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
No dobra... skakuny pozostają dla mnie czarną magią ;/...

Obejrzałem mostki E. atica i E. agrestis na rysunkach i rzeczywiście jest różnica, w "idealnej sytuacji" dosyć wyraźna. Nie mogę niestety załapać, czym mógłby się różnić wzorek na odwłoku...

Co do Agelena i Allagelena...
Mój ogród założony jest na suchej jak pieprz murawie na piaskowej na wsi, wprawdzie od narzuconej słomy, obornika i podlewania, zaczyna przypominać warunkami zwykły ogród, ale między grządkami "ziemia" nadal nagrzewa się do możliwych temperatur i jest słabo nawodniona, stąd mam podejrzenia, że część pająków to Allagelena. Czytałem, że wyróżnia się ona długością kądziołków (nie mogę dostrzec tej różnicy na zdjęciach z różnych stron internetowych), brązowym pasem na spodzie ciała, mniej kontrastowym wzorem i układem oczu. Dwie z tych cech pasują mi to do jednego pająka, który zrobił sobie sieć na przyczepie (ostatnie zdjęcie). Sfotografowałem więc 3 pająki i proszę o oznaczenie, jeśli to możliwe. DC59, zrobione dzisiaj.

1 - 3 jeden osobnik.
2
3 Allagelena gracilens?


Załączniki:
Komentarz: Pająk1
P1680283.JPG
P1680283.JPG [ 138.5 KiB | Przeglądane 428 razy ]
Komentarz: Pająk1
P1680289.JPG
P1680289.JPG [ 139.54 KiB | Przeglądane 428 razy ]
Komentarz: Pająk1
P1680292.JPG
P1680292.JPG [ 131.65 KiB | Przeglądane 428 razy ]
Komentarz: Pająk2
P1680309.JPG
P1680309.JPG [ 130.75 KiB | Przeglądane 428 razy ]
Komentarz: Pająk3
P1680323.JPG
P1680323.JPG [ 96.25 KiB | Przeglądane 428 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: sobota, 14 lip 2018, 07:37 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
1-2 na pewno A. labyrinthica,
3 - to ta cecha z ciemnym pasem na wentralnej stronie odwłoka jest niewystarczająca
aby powiedzieć czy to Agelena czy Allagelena, zwłaszcza że na fot. jest osobnik młodociany.
Tak więc Agelena s.lato

Agelena od Allagelena długością kądziołków się nie różni,
Układem oczu? a skąd taki pomysł? = IMHO zmień swoje "źródła informacji"

Ciemny pas na spodniej stronie odwłoka jest dość dobrą cechą, ale trzeba
też popatrzeć na inne, wg mnie jest niewystarczający. W dodatku to cecha
wyraźna na mat. konserwowanym; przeżyciowo A. labyrinthica też ma często nieco
ciemniejszy pas po spodniej stronie odwłoka... Wzór Allagelena jest taki "rozmyty"
to fakt, ale jak trafisz "starego dziadka" Agelena to też będziesz miał rozmycie...
Bez aparatu kopulacyjnego ciężko czasem z tymi dwoma rodzajami dojść do
oznaczenia ze zdjęć.

Piszesz, że masz suchy ogród, możliwe że masz i Allagelena, choć pewnie tylko Agelena
w dużych ilościach.

W twoim ogrodzie Eratigena agrestis może być.

I znowu wracamy do cech. Rysunki dla Eratigena i Tegenaria na mostku są wyraźne
na "normalnym dla pajęczarza materiale" czyli z alkoholu, przeżyciowo nie zawsze
to jest dobrze widoczne.  :tak:
Rysunki na odwłoku krajowych Eratigena się różnią :tak: :
E. atrica - jodełka
E. agrestis - bardziej jak oczka siatki
Popatrz jeszcze raz na te zalinkowane galerie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: sobota, 14 lip 2018, 15:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
Ok, czyli tu mam labyrinthica... A ten samczyk? Z dzisiaj, DC59.

Co do Eratigena, znalazłem fotkę "trupka" i faktycznie jest to tam widoczne.


Załączniki:
P1680342.JPG
P1680342.JPG [ 124.67 KiB | Przeglądane 402 razy ]
P1680342 2.JPG
P1680342 2.JPG [ 97.58 KiB | Przeglądane 402 razy ]
P1680341.JPG
P1680341.JPG [ 99.64 KiB | Przeglądane 402 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: poniedziałek, 16 lip 2018, 09:03 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Allagelena gracilens, potwierdzają to widoczne elementy głaszczka :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: poniedziałek, 16 lip 2018, 12:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
A ja myslaŁem, ze zdjecie zbyt maŁo dokŁadne, by to zobaczyc! Przy okazji, czy mogŁbym prosic o jakis link do strony z objasniona budowa bulbi i epigyne? ProbowaŁem przeczytac ten klucz, ale pojec tam uzytych nie rozumiem nawet po polsku...

Kosarz z Piaseczna, zdjecie nie moje, przysyŁam do oznaczenia. Da sie cokolwiek powiedziec...?


Załączniki:
kosarz.jpg
kosarz.jpg [ 118.46 KiB | Przeglądane 374 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: sobota, 21 lip 2018, 22:38 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Wpisz w google "spider anatomy", włącz "pokaż grafiki" i pooglądaj ryciny opisy,
jak nie w pierwszym to w drugim, trzecim linku znajdziesz objaśnienia elementów
budowy głaszczka i płytki płciowej. Z polską literaturą ciężko.
Klucz M Żabki 1996 do Salticidae, aczkolwiek ta rodzina ma bardzo uproszczone
głaszczki.
O reszcie z lat 50-tych lepiej Ci nie wspominać.

Niewiele widać z tej budowy głaszczka, ale coś tam widać, co pozwala oznaczyć :D

Niestety ten kosarz dla mnie jest tylko "kosarzem" Kolory są "dziwaczne"?, zupełnie
nie widać rysunku i wzgórka ocznego, tzn. to co widać jest tak niewyraźne że nawet
na rodzaj nie będę strzelał. Opilio? Rilaena? Mitopus?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: środa, 25 lip 2018, 22:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
Ok, poszukam.

Zagladajac do piwniczki w Ostravie, udaŁo mi sie dzisiaj wypatrzec olbrzymie Pholcus, zaraz tez domysliŁem sie, ze to Ph. phalangioides, bo samica miaŁa 10mm dŁugosci ciaŁa*, a rozpietosc nog siegaŁa 9cm... W porownaniu z zazwyczaj spotykanymi w Polsce (rozumiem, ze Ph. alticeps) byŁy to naprawde duze pajaki, a najwieksze wrazenie zrobiŁa na mnie wŁasnie ta napasiona samica. Pytanie: popeŁniam bŁad, czy jednak wobec tak wyraznej roznicy wielkosci, mozna oznaczac je w terenie po zmierzeniu pajaka? I ktory Pholcus zasŁynaŁ z polowania na domowe Agelenidae? Czy to wŁasnie phalangioides? Czy moze u opilionoides i alticeps tez obserowano takie zachowania?

*Mierzona juz jako trup, na zywo wyszŁo mi 11mm, wiec pewno policzyŁem chelicery, czy cos.

Teraz pajak z Ostravy z przed kilku dni, siedziaŁ w mieszkaniu.


Załączniki:
pa1.jpg
pa1.jpg [ 101.01 KiB | Przeglądane 296 razy ]
pa2.jpg
pa2.jpg [ 139.09 KiB | Przeglądane 296 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: środa, 25 lip 2018, 22:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
A, zapomniaŁbym: phalangioides jest w Czechach gatunkiem pospolitym?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: czwartek, 26 lip 2018, 06:57 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Tegenaria domestica wg mnie.

Wielkość, ani nic ubarwieniu nie pozwala na odróżnienie P. allticeps od P. phalangioides.
"Pospolitość" P. phalangioides w Czechach, nie jest do końca poznana, maja też P. alticeps
i szykują się do publikacji, tylko jeszcze nie zawsze wiedzą gdzie mają jeden a gdzie drugi,
bo brak materiałów dowodowych jest problemem.
Tak, wg lit. P. phalangioides jest ciut > od P. alticeps, ale to nie jest do końca prawda.

Ofiarami wszystkich krajowych Pholcusów mogą paść inne pająki, w tym znacznie od nich
większe, kwestia rozmiaru ofiary. Mniejszy P. opilionoides zje mniejszego :D

Kryterium wielkości jest złudne, młody osobnik P. alticeps/P.phalangioides jest jak dorosły
P. opilionoides. P. opilionoides od tej pary "bliżniaków" różni się rysunkiem na głowotułowiu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: piątek, 27 lip 2018, 11:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Posty: 677
Lokalizacja: Lasocin
No wg araneae.nmbe.ch alticeps jest nawet wyraźnie mniejszy. Oni dają Ph. opilionoides 4 - 5,5mm, Ph. alticeps 5mm, a Ph. phalangioides... no właśnie... 7 - 10mm samce, 7 - 8mm samice... Pomyłka?
Moje Ph. opilionoides (posiadają wzór w kształcie II na karapaksie) nie przekraczają 5mm; te typowo domowe, spotykane w różnych miejscach miały 6mm i mimo tej niewielkiej różnicy wydawały się większe, na głowotułowiu widywałem okrągławe plamy; osobniki z Ostravy przypominały te domowe, z tym, że ich rysunek na odwłoku był bardziej rozwinięty, a samice osiągały 10mm (samce nieco mniejsze). Dodaję zdjęcie wszystkich trzech osobników (ten domowy "typowy" taki trochę nienażarty, ale widać różnicę w wielkości): po prawej otrawski, po lewej na górze opilionoides i na dole ten zwykły.

Dodaję kolejne foty z Czech z ostatnich kilku dni. Dwa kosarze (jeden niestety fotografowany nocą) z Ostravy. Philodromus wygląda mi jak albidus, wiec wrzucam, gdyby dało się coś powiedzieć; nie pamiętam gdzie dokładnie został sfotografowany, ale w Czechach.


Załączniki:
P1690348.JPG
P1690348.JPG [ 170 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1680767.JPG
P1680767.JPG [ 109.73 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1680774.JPG
P1680774.JPG [ 115.89 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1680777.JPG
P1680777.JPG [ 114.92 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1680611.JPG
P1680611.JPG [ 133.18 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1690046.JPG
P1690046.JPG [ 131.63 KiB | Przeglądane 251 razy ]
P1690048.JPG
P1690048.JPG [ 131.92 KiB | Przeglądane 251 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Pająki - 4
PostNapisane: sobota, 28 lip 2018, 07:09 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 1 lis 2012, 23:10
Posty: 1382
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones
Dane z Nenntwiga & spółki odnośnie Pholcus alticeps są wzięte z sufitu.
Rozmiarami ani wzorem na głowotułowi te gatunki się nie różnią.
Pholcus alticeps spokojnie miewa 10 mm, bez budowy aparatu kopulacyjnego
nie da rady oznaczyć. Ewentualnie widoczne jakieś smugi czy wzory na odwłoku to
efekt prześwitujących narządów wewnętrznych, itd.

Philodromus albidus OK.
P1680611 - Lacinius ephippiatus;
pozostałe kosarze - Opilio canestrinii


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 89 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl