Polskie Forum Entomologiczne

Ok mała zagadka ale ukrywajcie odpowiedzi i nie osądzajcie pochopnie!!!!!

[hide]samica S. rubra.
tylko jakaś taka wychudzona... [/hide]

ale węszę tu jakiś podstęp, skoro piszesz, żeby nie oceniać pochopnie...

[hide]Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)[/hide]
A będą punkty za zgadnięcie etykietki ?

Może podpowiemy, że zagadka dotyczy nearktycznego gatunku. Zwróćcie uwagę na czułki ....

PS. O! już jest jedna dobra odpowiedź!

z ciekawości podglądam - w kozach Nowego Świata szukać nazwy mi się nie chce

admin pisze:zagadka dotyczy nearktycznego gatunku

To bedzie raczej "Far East or Russia"

Zgadza sie! To drugi koniec świata, tylko nie ten "koniuszek" Coś mi się pomyliło, pisalem z pamięci, bez sprawdzania.

[hide]Dziwny ten zmorsznik[/hide]

Nic nie wymyśliłam, więc podglądam

[hide]Może Stictoleptura succedanea (Lewis, 1879)[/hide]

[hide]Może to być np. Stictoleptura (= Corymbia) succedanea (LEWIS, 1879)[/hide]

... ale nie bardzo rozumiem, czemu mają służyć takie "zagadki"?
Też mogę poskanować trochę swoich kozich tropików, bym Wam w szoku szczęki opadły, lecz co z tego wyniknie?
Część na farcie i w pocie czoła biegając po necie może i dacie radę oznaczyć.
No i co z tego?
Nie czarujmy się - przecież nie istnieje ktoś taki jak Znawca Światowych Kózek umiejący wszystko dobrze determinować!
Czy nie lepiej - w miejsce porywania się z motyką na słońce - wyspecjalizować się w czymś realnym - np. w Cerambycidae Europy i być w tym naprawdę dobrym?
PZDR!
Wujek Adam
PS: Ale zabawa była fajna. Choć to tylko zabawa, a nawet zgadywanka.

Wujek Adam pisze:ale nie bardzo rozumiem, czemu mają służyć takie "zagadki"?

Sam sobie odpowiedziałeś
Czasem warto poogąldac cos spoza Europy

No pewnie!
Czasami warto też pooglądać telewizję!
A także... własny zbiór, w tym i krajowych gatunków, by przejrzeć go pod kątem poprawności oznaczeń...
PZDR!
Wujek Adam

Wujek Adam pisze:Czasami warto też pooglądać telewizję!
A także... własny zbiór, w tym i krajowych gatunków, by przejrzeć go pod kątem poprawności oznaczeń...

Jak najbardziej tak.
Witaj, czyzbym żauważył że mam cos źle pooznaczane (pewnie tak jest), chętnie to poprawię, jeżeli wiesz, co mogę mieć źle.

Wujek nie lubi tropików, a ja wręcz przeciwnie …. Ale czy na pewno

jeśli uważacie jak Adam, ze to nie ma sensu, więcej nie zamieszczę już takich zagadek, może nie traktujcie tego jako zagadki a jako ciekawostkę, warto czasami zerknąć na coś innego nawet egzotycznego.....no ale skoro to głupie to nie będę....

Moim zdaniem podejście, że ,,nowe jest głupie" jest głupie Czesem warto wyjrzeć poza mury Starego Świata. [hide]A co do zagadki to pewnie jakaś dalekowschodnia Stictoleptura, może ichniejszy odpowiednik naszej rubry [/hide]

Nie no,
sorrki, może mam dzisiaj jakiś czepliwy i prowokacyjny humor?
Luuuzik!
Wszystko, co tyczy sie Cerambycidae jest tu jak najbardziej na miejscu!
Chciałem jedynie, byśmy się zbytnio nie zagalopowali w naszej niewiedzy...
Nieustające pozdrowienia!
Wujek Adam
PS. Smurfy... (= tropiki)! Jak ja nie cierrrpie tych Smurfów!
Właśnie "siedzę" nad zgromadzonymi przeze mnie europejskimi Vadoniami i Herophilami... i mi trochę "styka"!
... a tu jeszcze na Forum widzę taaakiego zmorsznika...!
PS 2: (I to zupełnie pozbawiony złośliwości, a - że tak powiem - w "kwestii porządkowej"):
Picu, skoro w zagadce jest gatunek reprezentujący far east, to właśnie jest on przynależny do Starego Świata... !

Nio, już lepiej Adaś

Dobra to wikariant naszej Aredolpony rubry - Aredolpona dichroa, troche bardziej na wschód.

jak będe pokazywał zdjęcia to juz nie w postaci zagadek tylko zwykłych ciekawostek, bo za dużo emocji przy zwykłej zabawie
pozdrawiam
P.

[hide]Ciekawam tylko[/hide]

Czyli trafiłem
W Fauna CCCP jest jako Leptura succedanea Lew, 1873. ,a to jest synonim Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)

Ja jestem za zagadkami, nie daj się Przemku

MielCzarek pisze:Czyli trafiłem
W Fauna CCCP jest jako Leptura succedanea Lew. ,a to jest synonim Aredolpona dichroa (Blanch., 1871)

Jesli ktos ma sie z tego czegos dowiedziec, to moze warto uzupelnic to sformulowanie albo o druga date, albo o przymiotnik "mlodszy" lub "starszy" we wlasciwym miejscu.
Pawel

I o to właśnie Pawle chodzi!!!
No co jest Mości Panowie (i Panie)?
Jak to w końcu jest z rozwiązaniem tej zagadki???
PZDR!
Wujek Adam

Wychodzi na to, że prawidłowa nazwa brzmi Stictoleptura dichroa (Blanchard, 1871), a te podane w wątku to późniejsze synonimy.

Czy aby na pewno na to wychodzi?
Sugerujesz Aneto, że nazwa Leptura succedanea LEW. jest nieprawidłowa?
Czyli, że jest nieprawidłowym synonimem?

Dooobra, już się nie czepiam...
Serdeczne pozdrowienia dla wszystkich z pasją grzebiących w kózkach!
Wujek Adam

Adamie - wyluzuj, była fajna atmosfera i niech tak zostanie
Wiem, że oznaczanie Vadonii może byc męczące....

Jesli chodzi o komplikacje w systematyce Aredolpona, Stictoleptura, Leptura analizowałem sytuację w 2004:
https://entomo.pl/coleoptera/cerambycid ... eptura.php
kiedy to jeszcze wszędzie ten gatunek należał do rodzaju Aredolpona (należał, czyli byl traktowany). Wtedy też jakby "opowiedziałem" się za stanowiskiem SAMA 2002 co znalazlo - ku mojej radości - odbicie w dzisiejszej rzeczywistości. Gdyby jednak stalo sie inaczej też nic by się nie stalo . Podsumowując - na dzisiaj mamy:

Genus STICTOLEPTURA Casey, 1924
= Corymbia Des Gozis, 1886
= Aredolpona Nakane & Hayashi, 1957
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000

Type species: Leptura cribripennis LeConte, 1859

Danilevski na swojej www dzieli Stictoleptura na dwa podrodzaje:
Subgen.: Aredolpona Nakane et Ohbayashi, 1957
= Corymbia Des Gosis 1886
z gatunkami rubra i dichroa
Subgen.: Stictoleptura Casey 1924
= Melanoleptura Miroshnikov, 1998
= Paracorymbia Miroshnikov, 1998
= Batesiata Miroshnikov, 1998
= Cribroleptura Vives, 2000

z wieloma gatunkami....

czyli w faunie Polski mamy Stictoleptura rubra .....
no i trzeba będzie jednak wszędzie popoprawiać i uznac powszechnie przyjete poglądy, cobyśmy nie wyglądali na "nieuków" czy "ignorantów"

Aneta pisze:Wychodzi na to, że prawidłowa nazwa brzmi Stictoleptura dichroa (Blanchard, 1871), a te podane w wątku to późniejsze synonimy.

a potem Wujek Adam.... pisze:Sugerujesz Aneto, że nazwa Leptura succedanea LEW. jest nieprawidłowa?
Czyli, że jest nieprawidłowym synonimem?

Adamie - Aneta wyraźnie napisała co jest prawidłową nazwą a potem ".. to późniejsze synonimy".
I to jest dobrze. Nie ma tu żadnej innej sugestii, a tym bardziej że "jakiś synonim jest "nieprawidłowy"! To jest jakiś wkręt, albo może.... nie rozumiesz co Aneta napisała?

admin pisze:Adamie - Aneta wyraźnie napisała co jest prawidłową nazwą a potem ".. to późniejsze synonimy".
I to jest dobrze. Nie ma tu żadnej innej sugestii, a tym bardziej że "jakiś synonim jest "nieprawidłowy"! To jest jakiś wkręt, albo może.... nie rozumiesz co Aneta napisała?

Rozumiem.
Abstrahując od przynależności rodzajowej omawianego taksonu uważam, że Aneta (a także Ty Adminie po niej) napisała wyraźnie, lecz... błędnie!
Bo:
równie prawidłową nazwą jest: S. succedaena (LEWIS, 1873)!
Co z tego, że jest to o dwa lata późniejszy synonim nazwy S. dichroa (BLANCHARD, 1871)?
Nie uprawnia to jednak do wysnucia wniosku, że jedynie ta druga nazwa jest prawidłowa!
Wystarczy zajrzeć w necie na:
- BilLib,
- ZipcodeZoo.com.,
- Encyclopedia od Life,
by się o tym przekonać.

Upraszam o precyzyjne wyrażanie się i o nie reagowanie zbyt emocjonalne.
Szczególnie, gdy nie ma się racji.
Poranne pozdrowienia!
Wujek Adam

z małej zagadki zrobiła się wielka awantura.
Ja prezentowaną kózkę znam pod nazwą gatunkową A.dichroa, Adam wyjaśnił zawiłości synonimiki, Admin wytłumaczył pewne zawiłości klasyfikacyjne, zrobiło się miło, przynajmniej mnie, że moja niewielka w porównaniu z Waszą - wiedza wzbogaciła się znacznie, więc kochani po co awantury?
Pewnie pogoda Was dobija,....mnie też
może tak, każda zagadka budzi emocje, ale też wzbogaca wiedzę przynajmniej moją, choćbym ją sam zadał, jak na załączonym obrazku.
MOże w takim razie ustalić jakieś zasady zadawania zagadek???
Określenie miejsca pochodzenia, ewentualnie wskazówki etc, ....

Znów spór zaczyna dotyczyć słów i zrozumienia ich znaczenia. No i większość dyskutantów posługuje się niedomówieniami. Czy wszyscy jednakowo rozumieją takie określenia:
nazwa prawidłowa,
nazwa nieprawidłowa,
nazwa przydatna,
nazwa nieprzydatna,
nieprawidłowy synonim,
prawidłowy synonim,
późniejszy synonim,
wcześniejszy synonim,

Z podanej przez admina synonimiki (Adam też nie wyjaśnia swojego stanowiska) też nie wynika, kto co synonimizował i dlaczego, nie ma nawet pewnej informacji, za kim jest to cytowane, ani kto kiedy i dlaczego dokonał kluczowej w tym sporze synomimizacji lub ustanowienia czy przywrócenia statusu.
Wygląda to na spór ambicjonalny lub przekomarzanie się, a argumentów to ja tu nie widzę!

Jacek Kalisiak pisze: nazwa przydatna,
nazwa nieprzydatna,

Komu lub czemu przydatna?
funkcjonuje w nomenklaturze określenie przydatności nazwy?
Obowiązująca, zapomniana, nieprawidłowa, nowa, przywrócona, próbna, obowiązująca, zajęta etc...., sporo tego w terminologii a przydatnej/ nieprzydatnej nie znalazłem

Nazwa przydatna, to taka, która spełnia warunki kodeksowe. Ale piszę to ad hoc, a widząc twoją dociekliwość powinienem wziąć do reki kodeks, którego nie noszę przy sobie

Jacku lubię czasami po ględzić, ale kto się czubi ten się lubi no nie????
Ale pytałem powodowany ciekawością, nie złosliwością
pozdr
P.

Wujek Adam pisze:Upraszam o precyzyjne wyrażanie się i o nie reagowanie zbyt emocjonalne.

W takim razie ja proszę, Adamie, o synonim słowa "prawidłowy", który mógłby zostać użyty w moim poprzednim poście bez wzbudzania takowych kontrowersji

Tak, w tych "prawidlowych" nazwach mozna sie troche pogubic.
Wiec dla porzadku:

Problem, ktory sie pojawil wyzej, dotyczy nazw przydatnych, nieprzydatnych, waznych i niewaznych. To sa terminy, ktorymi operuje Kodeks, a nie po prostu luzne skojarzenia; okreslenia "nazwa prawidlowa" czy "nazwa nieprawidlowa" nie sa juz potrzebne, jesli wiemy co oznaczaja te cztery wczesniej uzyte.

Jesli nazwa gatunkowa (o takich bedzie w dalszej czesci) zostala opublikowana zgodnie z artykulami Kodeksu, to jest przydatna (available). Jesli zostala opublikowana ze zlamaniem nakazow Kodeksu, jest to nazwa nieprzydatna (unavailable).

Nazwy, ktore pojawiaja sie wyzej w tym watku, to sa nazwy przydatne.

Jesli juz zidentyfikowalismy nazwe jako przydatna, to musimy sie jej blizej przyjrzec, zeby rozstrzygnac czy jest wazna czy nie. Pierwsza czynnosc to stwierdzenie czy aby nie jest to nazwa obiektywnie niewazna, czyli:
- mlodszy obiektywny synonim;
- mlodszy pierwotny homonim;
- nazwa zawieszona.
Te nazwy sa niewazne i kropka. Jesli juz doszlismy do tego, ze nasza nazwa (ktora analizujemy pod katem przydatnosci i waznosci) nie jest obiektywnie niewazna, to mozemy ja wstepnie rozpoznac jako potencjalnie wazna. To jest kolejny etap analizy, teraz trzeba rozstrzygnac czy ta potencjalnie wazna nazwa nie jest aby subiektywnie niewazna, czyli czy nie jest:
- mlodszym subiektywnym synonimem;
- nazwa watpliwa (nomen dubium);
- mlodszym wtornym homonimem;
- warunkowo zawieszona.
Jesli taka nie jest, to dopiero wtedy mozemy powiedziec, ze jest to nazwa wazna. Skomplikowane?

Innymi slowy - nazwa wazna, to jest ta, ktora powinnismy sie poslugiwac. Mlodszy synonim nie jest nazwa wazna. Mlodszy homonim tez nie jest nazwa wazna. Nazwa zawieszona (przez Komisje Nomenklatoryczna) tez nie jest nazwa wazna. Natomiast moga to byc wszystko nazwy przydatne, poniewaz zostaly utworzone i opublikowane zgodnie z wytycznymi Kodeksu.

Wiecej trzeba sobie samemu przeczytac w ICZN, ktory jest w calosci w sieci i trudno go tutaj artykul po artykule analizowac, kazdy musi sobie sam poczytac. Mozna tam rowniez znalezc slownik, co to jest synonim, homonim itd. Tutaj:

http://www.iczn.org/iczn/index.jsp

Pawel