Polskie Forum Entomologiczne

Proszę o pomoc w identyfikacji, tzn. czy dobrze oznaczone:
i z góry dziękuję

1 i 2 -
3 - Polyommatus icarus

Ala

No tak, trójka byk jak nic- no to plansza

mama jeszcze taka perełkę do zidentyfikowania
zdjęcie zrobione w masywie śnieżnika w I połowie sierpnia
trochę go według mnie czas dogonił, ale nie potrafię go oznaczyć
będę wdzięczna za pomoc

Polyommatus amandus

Polyommatus icarus - widać plamkę w nasadowej części skrzydła przedniego. Poza tym w tamtej części Polski amandus nie występuje.

Jednak nie wygląda mi na ikara. Brak białej klinowatej plamy na drugiej parze skrzydeł, brak wyraźnego rysunku na zewnętrznym brzegu spodniej strony przedniej pary skrzydeł. A to, że nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Amandus jest gatunkiem, który w ostatnich latach rozszerza swój zasięg. Osobiście spotkałem ten gatunek w Karpaczu.

Bardziej przypomina Polyommatus amandus

Ramidon pisze:Jednak nie wygląda mi na ikara. Brak białej klinowatej plamy na drugiej parze skrzydeł, brak wyraźnego rysunku na zewnętrznym brzegu spodniej strony przedniej pary skrzydeł. A to, że nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Amandus jest gatunkiem, który w ostatnich latach rozszerza swój zasięg. Osobiście spotkałem ten gatunek w Karpaczu.

To pewny ikar i świadczy o tym cecha, o której pisałem wyżej. Cechami, o których wspominasz Ty nie powinno się przy tak zlatanym okazie - po prostu po stracie łusek są niewidoczne. Masz rację, co do ekspansji tego gatunku, ale nie musisz mi tłumaczyć, że jeśli gatunek nie był wcześniej notowany z tego rejonu nie oznacza, że tam nie występuje. Lokalizacja jest jednak pomocną wskazówką przy oznaczaniu.

domino pisze:Bardziej przypomina Polyommatus amandus

A widziałeś kiedykolwiek, choć raz amandusa? Nie chcę być niegrzeczny, ale lepiej dla tego forum będzie, jeśli na razie wstrzymasz się z oznaczaniem.

Paweł Walkiewicz pisze:To pewny ikar i świadczy o tym cecha, o której pisałem wyżej

Jeżeli to faktycznie jest naturalna plamka, tak charakterystyczna dla ikara to można by było mieć dużą pewność. Zdjęcie niestety jest dosyć słabe, a okaz zlatany. Natomiast cecha o której piszę (chodzi o białą klinowata plamę) jest przy tym gatunku bardzo charakterystyczna. Na zdjęciu widać jednolite tło tylnych skrzydeł przy zewnętrznym brzegu. Z tego powodu uważam, że okaz ten nigdy nie miał tej plamy. Zauważ również, że w nasadowej części tylnego skrzydła występuje pojedyńcza plamka, ikar przeważnie ma trzy dobrze wykształcone plamki.

...jak dla mnie to zlatany ikar...

Rafał

Polyommatus amandus zrobiony na tej samej łące co poprzedni icarus. Oba te gatunki obserwuję od kilku lat.
Ciekawostką może być to , że od trzech lat na tej samej łące występuje Modraszek blady (Cupido decolorata Staudinger, 1886) a według literatury nie występuje, także nie ma co się kłócić bo sama wiem, ile gatunków u mnie nie występuje a występuje ))))

molinek pisze: Ciekawostką może być to , że od trzech lat na tej samej łące występuje Modraszek blady (Cupido decolorata Staudinger, 1886) a według literatury nie występuje,

możesz podać na jakiej podstawie sądzisz że w Masywie Śnieżnika występuje Cupido decolorata?

na podstawie zdjęć które mu zrobiłam w tym roku ( podczas składania jajeczek) i dwa lata temu... czyli występuje

molinek pisze:...no to plansza

Fajne, ale co konkretnie znaczy

molinek pisze:na podstawie zdjęć które mu zrobiłam w tym roku ( podczas składania jajeczek) i dwa lata temu... czyli występuje

Fotki to za mało. Aby potwierdzić występowanie tego gatunku na nowym stanowisku konieczne jest sprawdzenie aparatów kopulacyjnych. Mogą być przecież Cupido argiades.
cyt z "Motyle dzienne Polski" J. Buszko, J. Masłowski: "Motyle pierwszego pokolenia są wyraźnie mniejsze, czasami mają słabiej wykształcone pomarańczowe plamki na spodzie tylnego skrzydła.Z tego powodu mogą być mylone z dwoma następnymi gatunkami"
- chodzi o C decolorata i C alcetas.

Tu są jego znane stanowiska w Czechach. Jest mało prawdopodobne by mógł być po północnej stronie Sudetów
http://www.lepidoptera.cz/index.php?id=88

ok... to proszę o oznaczenie, a raczej o pomoc w oznaczeniu bo wg. mnie to modraszek blady (Cupido decolorata), ale mogę się mylić jako początkujacy

To jest Cupido minimus, w rejonie Ziemi Kłodzkiej podawany w ostatnich latach z Gór Bystrzyckich. Zwróć uwagę, że brakuje ogonka, który miałby C. decoloratus. Ten ostatni w Sudetach nie występuje, ale możesz trafić na podobnego C. argiades.

Odnośnie Polyommatus amandus, to był on wykazywany z licznych stanowisk w Sudetach, również z Masywu Śnieżnika. Zachęcam do przeglądania Przyrody Sudetów, Przeglądu Zoologicznego. Na WE nie kończy się krajowa entomofaunistyka.

ładny ten minimus zwany decoloratusem

No i wszystko jasne.
Coś mnie jednak podkusiło aby sprawdzić obserwacje tego gatunku na stronie Motyle Europy. Spodziewałem się znaleźć rekord ze Śnieżnika, ale go tu nie ma - i dobrze. Jest natomiast inny jakże niewiarygodny. Ten gość ma takich rekordów co najmniej kilka.
I jak tu można na poważnie brać pod uwagę dane z tej strony?
http://www.lepidoptera.eu/records/Speci ... 5&region=0

Dobrze pytanie uzupełniające, bo co do poprzedniego zdjęcia przyznaje rację , że nie miałam racji źle oznaczyłam, ale początkującym mam nadzieje wpadki są wybaczane .
Czy na zdjęciu poniżej (przepraszam za jakość ) jest również Modraszek malczyk (Cupido minimus)????
według mnie to chyba inny gatunek, ale już nie chce sama oznaczać bo jak widać robię to błędnie, ale zdam się na profesjonalistów:)

Celastrina argiolus

Tak podejrzewałam ale nie byłam pewna , dzięki za pomoc

początkującym mam nadzieje wpadki są wybaczane

Błędne oznaczenia się zdarzają, zwłaszcza gdy oznacza się z fotografii. Gorzej, gdy takie oznaczenie zaczyna "żyć własnym życiem", jak to pokazuje Marek w przypadku wykazania C. decolorata na białostocczyźnie.