kibitnik z brzozy

Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

kibitnik z brzozy

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Właśnie choruję drugi tydzień (dostałem za słabe leki za pierwszym razem) i przegapiłem wylęg kibitnika z brzozy. Na szczęście mam jeszcze kilka za parapetem.
Mina na dolnej stronie liścia, przepoczwarczenie we własnej minie ( poczwarka trochę wystawała na zewnątrz). Zebrany w lubelskim w październiku.
P. anderidae?
Załączniki
P1390133.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (85.32 KiB)
P1390110.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (113.85 KiB)
Witas

Post autor: Witas »

Phyllonorycter ulmifoliella
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzięki, tak podejrzewałem :wink:
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzisiaj wylęgł mi się następny - tym razem z dębu (woj. lubelskie)
Pasuje mi tu P. heegeriella - czy to ten gat?
I przy okazji - czy ktoś z szanownych Forumowiczów ma może klucz do oznaczania Gracillariidae? Byłbym wdzięczny za udostępnienie.
Załączniki
P1390150.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (132.85 KiB)
P1390170.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (140.46 KiB)
P1390161.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (148.8 KiB)
Witas

Post autor: Witas »

mnich81 pisze:Pasuje mi tu P. heegeriella
Myślę, że to dobry trop :mrgreen:
Awatar użytkownika
Antek Kwiczala †
Posty: 5707
Rejestracja: niedziela, 28 sierpnia 2005, 14:29
UTM: CA22
Lokalizacja: Kaczyce

Post autor: Antek Kwiczala † »

klucz do oznaczania Gracillariidae?
Wiem, że polski klucz do tej rodziny jeszcze się nie ukazał. Jeśli są obcojęzyczne - może ktoś da znać.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Witas - dzięki za ukierunkowanie :grin:

Antoni - polskiego to nawet PTE jeszcze nie wydało, ale jakiś obcojęzyczny na pewno jest.
Np. sporo jest tu, ale się niewygodnie przegląda i brakuje niektórych stron:
http://books.google.pl/books?id=I9YUAAA ... 1-PA199,M1
Witas

Post autor: Witas »

Antek Kwiczala pisze:polski klucz do tej rodziny jeszcze się nie ukazał.
Z tego co wiem, to trwają intensywne prace nad taką pozycją. Jak są zaawansowane, to wie autor prof.J.Buszko.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzisiaj odkryłem kolejny wylęg po powrocie z wyprawy świątecznej.
Nie jestem tylko pewien, czy dobrze oznaczyłem gatunki. Proszę o poprawienie, jeśli coś jest nie tak
Załączniki
z brzozy
z brzozy
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (99.64 KiB)
z klonu
z klonu
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (97.16 KiB)
z brzozy
z brzozy
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (95.46 KiB)
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

Tomku, dwa pierwsze ok, ale trzeci to wg mnie nie jest ulmifoliella, gdyż tu widać białą głowę, a ulmifoliella ma ciemną. Poza tym Ph. ulmifoliella ma charakterystyczną okrągłą czarną dość dużą plamę przy wierzchołu skrzydła, czego tu nie widzę.
Prawdopodobnie to jest Ph. cavella. Może masz zdjęcie miny tego okazu?

Pozdrawiam,
Adam
Witas

Post autor: Witas »

Adam Larysz pisze:dwa pierwsze ok,
Adam z całym szacunkiem dla Ciebie jako praktyka :oops: Bardziej pasuje mi tu jakaś Swammerdamia, "stoi na głowie", może pyrella?
Co do 3 to mina rozwieje wszelkie wątpliwości.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

To chyba rzeczywiście cavella - mina jest długa - 1,5cm dość silnie pofałdowana, co wg Beiger wskazuje na ten gat. A o białym czole to nie wiedziałem, że to cecha rozpoznawcza :grin:
Również pozdrawiam :wink:

(a swoją drogą preparowanie mi dziś marnie szło :sad: - zniszczyłem jednego parornixa, dobrze, że wyszły trzy)
Załączniki
mina z której wyszedł (liść się silnie zwinął)
mina z której wyszedł (liść się silnie zwinął)
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (145.44 KiB)
typ miny
typ miny
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (138.67 KiB)
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

"swammerdamia" to nawet wisi na głowie :grin:
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

Witas, oczywiście masz rację, to nie Parornix - przytrułem się dziś czymś i chyba mi też padło na oczy :oops: Jeśli z brzozy, to może Swammerdamia caesiella?

Co do tej miny Phyllonorycter, to wygląda na cavella.
Witas

Post autor: Witas »

Adam, cavella ma minę na wierzchniej stronie liścia :!: chyba :mrgreen:
A co do tej swa...coś tam, to bez motyla w ręku ciężko, a i wtedy też nieraz ciężko :mrgreen:
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

Ja tam Witas się nie znam, jeszcze cavella nie hodowałem, ale zobacz tutaj: http://www.leafmines.co.uk/html/Lepidop ... avella.htm :razz:

Tomek, co do tej swa :wink: - czy znalazłeś już kokon z poczwarką, czy gąsienicę? Bo gąsienica S. caesiella jest zielona i żeruje na brzozie, a np. S. pyrella jest zaś czerwona i żeruje na różnych drzewach.
Tomasz Jaworski
Posty: 201
Rejestracja: piątek, 14 stycznia 2005, 14:54
Lokalizacja: Łask/Warszawa

Post autor: Tomasz Jaworski »

Ten szrotówek z brzozy to właśnie P. cavella. Zakłada on miny na spodniej stronie. Są one zwykle większe od min P. ulmifoliella, no i gatunek jest rzadziej spotykany. Miny P. cavella spotykałem w miejscach raczej wilgotnych, podczas gdy P. ulmifoliella nie ma szczególnych preferencji. Na wierzchu liści miny zakłada jedynie P. corylifoliella.
Witas

Post autor: Witas »

Dzięki za sprostowanie mojej błędnej wiedzy :oops:
Cały czas byłem przekonany, że P. cavella ma miny na górnej stronie liścia.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Ulmifoliella z pierwszego postu został znaleziony razem z cavella w tym samym miejscu (a może nawet drzewie :wink: )

Jeśli chodzi o swa :cool: to kokon jest poniżej.
Gąsienica nie była czerwona - pamiętałbym :wink:
Załączniki
P1390459.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (83.97 KiB)
P1390456.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (90.7 KiB)
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

To w takim razie to będzie S. caesiella.

PS
Co ty tam Tomek czytasz po hebrajsku? :cool:
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

No właśnie nie mogę się zabrać do roboty z tymi językami - rozłożyłem już klamoty, ale motyle nie dają mi spokoju :grin:
Dzięki za oznaczenie
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzisiaj znalazłem jeszcze jednego na firance (cud że go w ogóle zobaczyłem :razz: )
Chyba mi uciekł z leszczyny jak witetrzyłem miny (leży też luzem dąb - ale nic podobnego z dębu nie znalazłem)
Parornix devoniella?
Załączniki
P1390500.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (130.79 KiB)
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

To na bank Parornix :wink: ,jak z leszczyny to P. devoniella.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzięki Adam :wink:
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dziś nowy wylęg - tym razem poczwarka znaleziona przypadkiem parę dni temu - w kokonie na turzycy (przepoczwarczenie poza miną). Caloptilia alchimiella?
Załączniki
P1390558.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (115.6 KiB)
P1390556.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (108.7 KiB)
P1390553.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (100.83 KiB)
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Znowu przegapiłem wylęg z dębu i mi zdechł :sad:
Ale o dziwo dał się jeszcze wypreparować - czy to quercifoliella?
(i jeszcze raz proszę o sprawdzenie tej Caloptilia czy jest dobrze oznaczona)
Załączniki
P1390569.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (105.39 KiB)
Awatar użytkownika
Adam Larysz
Posty: 2133
Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 11:43
Lokalizacja: Mysłowice/Bytom
Kontakt:

Post autor: Adam Larysz »

P. quercifoliella ok, C. alchimiella chyba też :wink:
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzięki Adam :wink:
a jakich info potrzeba, żeby mieć pewność co do Caloptilii?
Awatar użytkownika
Robert Rosa
Posty: 411
Rejestracja: sobota, 26 lutego 2005, 16:46
Lokalizacja: Piła

Post autor: Robert Rosa »

no i jak mówią "bracia starsi w wierze": akol beseder :lol: Tomek w 2 tygodnie nauczyć się można czytać (a widzę, że na kartkach pod zgłoskami masz "kropeczki", to wiesz jaką samogłoskę zawierają "w sobie"... ucz się szybko, to rzucę Ci "w nagrodę" pdf "Motyle Izraela" do przetłumaczenia dla kolegów :mrgreen: :mrgreen: Tow?
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

ja się akurat uczę starożytnego (albo po prostu biblijnego) hebrajskiego, a czytać tekst to można się nauczyć w 2 dni - schody się zaczynają w morfologii i syntaksie :razz:
A Motyle Izraela chętnie przyjmę :grin:
Jarosław Buszko
Posty: 756
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Jarosław Buszko »

Na zdjęciu jest Caloptilia alchimiella. Może być problem z odróżnianiem C. alchimiella i C. robustella. Ważny tu jest kształt złotej plamy przy przednim brzegu skrzydła. U C alchimiella jest ona wyciągnięta w kierunku wierzchołka skrzydła, u C, robustella jest półokrągła. Załączam zdjęcia oby gatunków.
Załączniki
Caloptilia robustella.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (45.7 KiB)
Caloptilia alchimiella.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (52.95 KiB)
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Serdecznie dziękuję Profesorze za odpowiedź i zdjęcia (mistrzostwo preparacji).
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Dzisiaj ten gość siedział sobie na lipie. Podejrzewam, że to Ph. coryli. Zgadza się?
Przy okazji: czy ktoś z Was już zbiera miny? a jeśli tak to z czego?
Załączniki
P1390736.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (81.97 KiB)
Jarosław Buszko
Posty: 756
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Jarosław Buszko »

Z motylkiem na zdjęciu nie jest łatwo. Może to być Ph. coryli, ale równie dobrze Ph. esperella, a nawet Ph. dubitella. Na dobrą sprawe samce Ph. coryli i Ph. esperella (o ile nie byly wyhodowane) zawsze trzeba gotować. Samice można rozpoznać (zwłaszcza gdy nie są jeszcze wyschnięte po tylnej części odwłoka). Zanim nabije się motylka na szpilkę należy zobaczyć, czy przez tułów nie porzechodzi podłużna, jasna kreska. Jest to ważna cecha, ktora pozwala odróżnić np. niektóre gatunki zyujące na Rosaceae, np. ma ja Ph. spinicolella, a inne (sorbi, oxyacanthae, mespilella, pyrifoliella i blancardella) nie.
Awatar użytkownika
Tomasz Niedźwiedzki
Posty: 520
Rejestracja: piątek, 20 lipca 2007, 21:38
Lokalizacja: Rzym
Kontakt:

Post autor: Tomasz Niedźwiedzki »

Serdecznie dziękuję za odpowiedź. Motyl już jest na rozpinadle, kreski na tułowiu nie widać. Zanim będę preparował kopulatory Gracillaridae, to minie trochę czasu (jak kiedyś kupię binokular) :wink:
Peter Senn
Posty: 889
Rejestracja: sobota, 26 lipca 2008, 21:17
Lokalizacja: Gdynia

Re: kibitnik z brzozy

Post autor: Peter Senn »

Chciałbym odświeżyć temat. Chodzi mi mianowicie o cechach min Phyllonorycter cavella i Ph. ulmifoliella. Wg różnych kluczy (de Blaadmineerders, leafmines.uk), mina pierwszego gatunku może mieć długość od 15 do 20 mm i od 7 do 12 fałd, natomiast drugiego ma długość od 10 do 15 mm i od 1 do 6 fałd. Która cecha ma pierwszeństwo? Często trudno jest policzyć te fałdy, i odróżnić kiedy pomarszczenie przechodzi w fałdę. O ile mina nie ma kształtu zbliżonego do prostokąta czy do owala, w którym miejscu miny najlepiej policzyć fałdy? Dla przykładu podaję dwa zdjęcia min (obie mają długość 15 mm) na brzozie: jedną (8886a) oznaczyłem jako cavella, druga (8101a) jako ulmifoliella. Czy słusznie?
Załączniki
DSCF8886a Phyllonorycter sp.- mina na Betula sp. 18.10.14 Gdynia Chwarzno CF34.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (85.72 KiB)
DSCF8101a Phyllonorycter sp.- mina na Betula sp. 8.10.14 Gdynia Chwarzno CF34.jpg
DSCF8101a Phyllonorycter sp.- mina na Betula sp. 8.10.14 Gdynia Chwarzno CF34.jpg (16.63 KiB) Przejrzano 11638 razy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Gracillariidae”