Dorcadionini i rodzaje
Dorcadionini i rodzaje
Mam prośbę do Fachowców. Otóż potrzebuję cech kluczowych, które to pozwoliły by mi na wydzielenie z Dorcadioninowej czeredy rodzaju Iberodorcadion. Namierzyłem sobie już cechy Dorcadion, Neodorcadion, Politodorcadion i Eodorcadion (mam nadzieję że to wszystkie rodzaje na dzień dzisiejszy ????) i brakuje mi namiaru na posadowienie na tej kupce całej grupy Hiszpanów i Portugalców (z niewielkimi porywami ku Francji). Mam też namiary na funkcjonujące dziś subspeciesy pośród powyższych, ale Iberodorcadiony (ze swymi trzema subspeciesami do których cechy mam) wstrzymują moje działania, jakże cholernie potrzebne cholera wie komu
Liczę na odzew i pomoc
Mazep samobój
Liczę na odzew i pomoc
Mazep samobój
-
- Posty: 1887
- Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
- Lokalizacja: Palearktyka
Re: Dorcadionini i rodzaje
Pewien jestes, mistrzu hiphopowej polszczyzny, ze rozumiesz termin "subspecies"?J.M. pisze:Iberodorcadiony (ze swymi trzema subspeciesami
Pawel
-
- Posty: 77
- Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 20:15
- Lokalizacja: Elbląg
Jacku jak zapewne wiesz to bardzo ciekawa grupa o której wiele już napisano, a jeszcze więcej napisane będzie. To wszystko co w tej chwili powstaje to wierzchołek góry lodowej.
Ja z Twoim podziałem bym sie nie zgodził... ale jeśli ktoś rozumie, to niech czyta jak najwięcej i wyrabia własne zdanie. Można też przyjąc myśli płynące ze wschodu albo z zachodu. Żadna nie jest idealna, ale wybrać bliższą sercu
A to, że podzielimy je tak czy tak dla nich nic nie znaczy, to są tylko próby objęcia w ramy tego co się na tym świecie tworzy i uwierz mi żaden z nich nie dostanie zawału serca z tego powodu że co rok zmieniają mu nazwisko
Ja z Twoim podziałem bym sie nie zgodził... ale jeśli ktoś rozumie, to niech czyta jak najwięcej i wyrabia własne zdanie. Można też przyjąc myśli płynące ze wschodu albo z zachodu. Żadna nie jest idealna, ale wybrać bliższą sercu
A to, że podzielimy je tak czy tak dla nich nic nie znaczy, to są tylko próby objęcia w ramy tego co się na tym świecie tworzy i uwierz mi żaden z nich nie dostanie zawału serca z tego powodu że co rok zmieniają mu nazwisko
Bartku, przyjąłem, jak to piszesz, "myśl płynącą ze wschodu". Trzymam się Danilewskiego, bo i czegoś konkretnego trzeba się trzymać, a na łączenie teorii nie ma tu miejsca - każdy inaczej pisze i jest bałagan. Niemniej jednak nadal nie mam cech kluczowych Iberodorcadionów. Jest to iberyjski rodzaj wydzielony i uznany od dawna i potrzebuję jego cech taksonomicznych (w odniesieniu do innych rodzajów).
Tak i systematyka, systematyką (a Dorcadionini to już wogóle cyrk) a ja kluczyk chciałbym sobie niejaki zmontować i cecha potrzebna na gwałt.
Mazep
Tak i systematyka, systematyką (a Dorcadionini to już wogóle cyrk) a ja kluczyk chciałbym sobie niejaki zmontować i cecha potrzebna na gwałt.
Mazep
- Szczepan Ziarko
- Posty: 120
- Rejestracja: niedziela, 7 listopada 2004, 13:31
- Lokalizacja: Poturzyn
- Kontakt:
Iberodorcadion został opisany jako podrodzaj w 1943 przez Breuninga. Według najnowszych badań Hiszpanów gatunki tego rodzaju tworzą nie trzy, a pięć cykli morfologicznych. Zmienność, na przykład przedplecza pomiędzy tymi grupami jest olbrzymia. S. Breuning podał tylko jedna cechę wspólną dla wszystkich gatunków zamieszkujących Półwysep Iberyjski: trzeci człon czułków jest wyraźnie krótszy od pierwszego. Potem dodał ogólna charakterystykę genitaliów, ale to w bardziej wnikliwym wydaniu znajdziesz w Rewizji Dorcadionini zrobionej przez Rosjan.
Zet_es
Zet_es
tak i myślałem.....przyjdzie Szczepan i będzie odpowiedź jak należy. No i jest. Dziękuję - zawsze można tutaj liczyć na pomoc. Przy okazji, tak z ciekawości. Pisałem, że trzymam się Danilewskiego (a on wyróżnia trzy linie podrodzajowe) - jakież to jeszcze dwie linie wynaleźli Hiszpanowie Bykobójcy??
Wspomniane przedplecza wsród podrodzajów.....czy to chodzi o okrycie (lub nie) ich kudłami i linię środkową ?? W kluczyku hiszpańskim do subgenusów mam mowę o "protoraxie"....na upartego to przedpiersie, ale myślę że chłopaki zza Pirenejów mieli tu na myśli raczej przedplecze. Boję się tutaj strzelić byka - Szczepan, oświeć.
Jeszcze raz dzięki - Mazep
Wspomniane przedplecza wsród podrodzajów.....czy to chodzi o okrycie (lub nie) ich kudłami i linię środkową ?? W kluczyku hiszpańskim do subgenusów mam mowę o "protoraxie"....na upartego to przedpiersie, ale myślę że chłopaki zza Pirenejów mieli tu na myśli raczej przedplecze. Boję się tutaj strzelić byka - Szczepan, oświeć.
Jeszcze raz dzięki - Mazep
- Szczepan Ziarko
- Posty: 120
- Rejestracja: niedziela, 7 listopada 2004, 13:31
- Lokalizacja: Poturzyn
- Kontakt:
I tych trzech podrodzajów sie trzymaj. Kilka lat temu powstała grupa badająca rodzaj Iberodorcadion od podszewki: gleby, trawy, klimat itd. Przypadkiem jestem członkiem tej grupy. Strona WWW tej grupy to: http://entomologia.rediris.es/iberodorcadion/index.htm. Proponowany tam podział na gatunki (autorstwa M.Tome) jest cokolwiek nowatorski, ale na plus zasługuje wydzielenie Iberorcadion almarzense od neilense. Prawie każdy członek tej grupy ma inne podejście do gatunków, ale ja nie widzę w tym problemu.
Danilewski lansuje pogląd, że Dorcadiony to mniejsza ilość gatunków z dużą ilością podgatunków, czyli że są to gatunki politypowe (wspomniane przez Mayra Artenkreis). Według Hiszpanów (powiedzmy od razu, ze nie wszystkich) kilka z nich to osobne gatunki.
Jakby nie było to właśnie hiszpańscy badacze pierwsi zaczęli hodować Dorkadiony i w ten sposób mam bardzo wiele okazów ex ovo.
W systematyce najważniejsze jest przedplecze. Jak punktowane, czy posiada nieznaczne podłużne wgłębienie albo zamiast tego złożoną przepaskę biegnąca przez środek, oraz czy są jej przerzuty w okolice wyrostków bocznych przedplecza.
Klucza do poszczególnych gatunków nie ma a rewizja Vivesa jest mniej niż aktualna. Gatunki są raczej łatwe do odróżnienia. We wspomnianym wyżej portalu znajdują sie tabelki porównujące cechy najbardziej zbliżonych do siebie gatunków. Niestety, po hiszpańsku.
Danilewski lansuje pogląd, że Dorcadiony to mniejsza ilość gatunków z dużą ilością podgatunków, czyli że są to gatunki politypowe (wspomniane przez Mayra Artenkreis). Według Hiszpanów (powiedzmy od razu, ze nie wszystkich) kilka z nich to osobne gatunki.
Jakby nie było to właśnie hiszpańscy badacze pierwsi zaczęli hodować Dorkadiony i w ten sposób mam bardzo wiele okazów ex ovo.
W systematyce najważniejsze jest przedplecze. Jak punktowane, czy posiada nieznaczne podłużne wgłębienie albo zamiast tego złożoną przepaskę biegnąca przez środek, oraz czy są jej przerzuty w okolice wyrostków bocznych przedplecza.
Klucza do poszczególnych gatunków nie ma a rewizja Vivesa jest mniej niż aktualna. Gatunki są raczej łatwe do odróżnienia. We wspomnianym wyżej portalu znajdują sie tabelki porównujące cechy najbardziej zbliżonych do siebie gatunków. Niestety, po hiszpańsku.
.....no niestety. Słownik już mam i dukam jak kaleka, ale może "coś" z tego sobie wyskrobię. Boję się jeno błędów takich, jak wspominałem...protorax, pronotum..itp. Tak mi sie zdawało, że rzecz tu idzie o przedplecza z tym protoraxem. Dzięki. Strona Hiszpanów o Iberodorcadionach jest przydatna, ale fakt - język ciężko, ciężko. Ale - czas mam, traktuję to jako zabawę, więc i sobie przyjemnostki dawkuję.Szczepan Ziarko pisze:Niestety, po hiszpańsku.
Wdzięczny Mazep
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez brakkonta, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Posty: 1887
- Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
- Lokalizacja: Palearktyka
-
- Posty: 1887
- Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
- Lokalizacja: Palearktyka
Wiecej napisales, to i mozna sie jakos sensowniej wypowiedziec. Ta "banda" jest troche nieszczesliwa, bo ma w hiszpanskim szersze znaczenie; w morfologii oni okreslaja tak rozne struktury, z ktorych kazda moze miec po polsku swoja wlasna nazwe. Dla przykladu, "banda mediana" to rownie dobrze moze byc przepaska srodkowa na skrzydle motyla. To moze byc cos zarowno podluznego jak i poprzecznego, szerokiego i waskiego, wiec czasem faktycznie nie wiadomo co autor mial na mysli (mi sie zaraz kojarzy banda sonora, sciezka dzwiekowa).J.M. pisze: banda mediana protoracica jest sobie desnuda i do tego birllante, to chyba chodzi im o tarczę przedplecza,
Pawel
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
srać na Dorcadiony nie przystoi. Są piękne, jak to mówiła moja córka, pękniaste (nie od pięknoty, lecz od pękatości). Co prawda nie mam ANI JEDNEGO Iberodorcadiona, ale są piękne i już. Co nie umniejsza faktowi, że dla Mateusza, to i zesrać sie mogę........no dobra, zostawmy problemy defekacji, bo nas Admin opierdzieli i won każe iść z Fora.
Klucze - Wisznu mi świadkiem, żem chciał najsamprzód wepchnąć Cortodery - dupa za ogromny plik. Potem 320kilowe Mesosy i też dupa - No pasarán! (nie przejdą hiszp. - to tłumaczenie dla Kamila, który to fajfusy zdechłe bazgra na płótnie, zamiast sobie z niego upleść linkie jakie, i zafundować se death by hanging). No więc, nawet gdybym chciał - ni ciula. Chyba rysunki i mapki czynią pliki dwu, trzymegowymi i ni cholery nawet zipowanie nic nie daje. Chciałem - niestety. Mateuszowi mogę podesłać via mejlowa drożyna, coby polukał, ale na forum - nie da rady.
Mazep - świnia, koprofil i wulgar,
Klucze - Wisznu mi świadkiem, żem chciał najsamprzód wepchnąć Cortodery - dupa za ogromny plik. Potem 320kilowe Mesosy i też dupa - No pasarán! (nie przejdą hiszp. - to tłumaczenie dla Kamila, który to fajfusy zdechłe bazgra na płótnie, zamiast sobie z niego upleść linkie jakie, i zafundować se death by hanging). No więc, nawet gdybym chciał - ni ciula. Chyba rysunki i mapki czynią pliki dwu, trzymegowymi i ni cholery nawet zipowanie nic nie daje. Chciałem - niestety. Mateuszowi mogę podesłać via mejlowa drożyna, coby polukał, ale na forum - nie da rady.
Mazep - świnia, koprofil i wulgar,
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
No to oświecam :
primo - wchodzisz na stronę http://www.rapidshare.com/
secundo - klikasz "wybierz", z plików na dysku wybierasz ten, który chcesz wrzucić na serwer, klikasz "upload"
tertio - czekasz cierpliwie, aż plik załaduje się na serwer
quarto - link, który wyskoczy po załadowaniu dajesz na forum.
Ot i cała filozofija
primo - wchodzisz na stronę http://www.rapidshare.com/
secundo - klikasz "wybierz", z plików na dysku wybierasz ten, który chcesz wrzucić na serwer, klikasz "upload"
tertio - czekasz cierpliwie, aż plik załaduje się na serwer
quarto - link, który wyskoczy po załadowaniu dajesz na forum.
Ot i cała filozofija
dżizas Kristos - no so sru - zobaczymy czy się udało....
http://rapidshare.com/files/100467349/0 ... a.doc.html
....no i dupa, gdzie moje Cortodery ??? Na pomoc !!! On mnie wyświetla jakąś tabelkie i ni cholery Cortoder nie widać, a zrobiłem od prima do kwarty !!!??? Kurwa - ja chce wkleić se linka !!!
http://rapidshare.com/files/100467349/0 ... a.doc.html
....no i dupa, gdzie moje Cortodery ??? Na pomoc !!! On mnie wyświetla jakąś tabelkie i ni cholery Cortoder nie widać, a zrobiłem od prima do kwarty !!!??? Kurwa - ja chce wkleić se linka !!!
dupa,dupa,dupa. Klikam se to free i wyskakuje: "An error has occured:
You have requested http://rapidshare.com/files/100467349/019_Cortodera.doc (1672 KB).
Your IP address 83.17.116.171 is already downloading a file. You have to wait until it is finished.
Premium-accounts can download many files at the same time. Get your own premium-account now. Instant download-access!"
a pod tym jakaś dziwna następna tabelka. No to co dalej ???
You have requested http://rapidshare.com/files/100467349/019_Cortodera.doc (1672 KB).
Your IP address 83.17.116.171 is already downloading a file. You have to wait until it is finished.
Premium-accounts can download many files at the same time. Get your own premium-account now. Instant download-access!"
a pod tym jakaś dziwna następna tabelka. No to co dalej ???
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Wszystko gra, Jacek. Link nie pokaże Ci klucza, bo jest tylko odnośnikiem do serwera, na którym umieściłeś plik. Żeby pobrać plik na dysk (czego Ty nie musisz robić, bo przecież już go tam masz ), trzeba zrobić tak, jak napisał Jess.
A to oznacza tylko, że właśnie ściągasz plik z rapida i żeby pobrać kolejny, musisz poczekać, aż to ściaganie się zakończy.Your IP address 83.17.116.171 is already downloading a file. You have to wait until it is finished.
Ostatnio zmieniony wtorek, 18 marca 2008, 15:34 przez Aneta, łącznie zmieniany 1 raz.
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Generalnie rzecz biorąc popieram pomysł tworzenia do celów roboczych dla społeczności rodzimych entomologów tego rodzaju materiałów. Oby jak najwięcej!!!
Tylko trzeba być konsekwentnym i starać się trzymać jakiś poziom Może nie od razu ....
Czyli nie widzę problemu z korzystaniem z cudzych zdjęć i rysunków (ale podałbym źródło), natomiast takie opracowanie powinno być kompletne, co najmniej w tym kierunku zmierzać.
Np. Gdzie te 17-ście gatunków w kluczu? Gdzie literatura? Czy te 17-gatunkó to dobre gatunki? Źródła!!!
Tylko trzeba być konsekwentnym i starać się trzymać jakiś poziom Może nie od razu ....
Czyli nie widzę problemu z korzystaniem z cudzych zdjęć i rysunków (ale podałbym źródło), natomiast takie opracowanie powinno być kompletne, co najmniej w tym kierunku zmierzać.
Np. Gdzie te 17-ście gatunków w kluczu? Gdzie literatura? Czy te 17-gatunkó to dobre gatunki? Źródła!!!
- Aneta
- Posty: 16332
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
No, jeśli widzimy, to najwyraźniej dotarłAle czy do Was dotarł ???
Na rapidzie kasują pliki, z których nikt nie ściągał przez 90 lub więcej dni. A ładować tam możesz do upojeniaJak długo on tam pozostanie, i jak często mogę tam wklejać tego typu duperele ?
I jeszcze coś - maksymalna waga jednego uploadu na rapida to 100 MB, więc opłaca się tam wrzucać większe pliki niż tylko 1,6 MB.
Primo - To co tam jest, to wyrwany kawalątek niewielki całości klucza, dlatego literatury brak (która to winna być np. przy końcu). Literatura.....ano dłubię go sobie do własnych potrzeb, bo mam problemy z oznaczaniem. W zasadzie to zabawa i odstresor dla mnie. Nigdy nie myślałem o pisaniu danych dot. literatury, bo przecie to miało być dla mnie, do własnych przybiórkowych celów.
Czemu nie ma 17 gatunków, ano dlatego, że kluczyk obejmuje gatunki środkowoeuropejskie. 17 teoretycznie jest w całej Europie. A i to jest guzik prawda, bo muszę to jeszcze poweryfikować ze stroną Danilewskiego - na pewno w niejednym miejscu zmieni mi się ilość wykazywanych gatunków. Liczba 17 wzięta jest z marszu, z Bensego i na pewno nie odpowiada dzisiejszemu stanowi rzeczy.
Potem, po Europie Centralnej mam parę popieprzonych pomysłów co do wyjścia ku Europie np. południowej i zachodniej. Ale, jako rzekłem, to pomysły wariackie i nie wychylę się z nimi, bo mnie śmiechem gawiedź zabije.
źródło "dobrych" gatunków - Danilewski jest mym prorokiem i tego sie trzymam (wspomagam się troszkę jeszcze Fauna Europaea, ale jednak systematyczny układ czerpię od Mistrza Danilewskiego ).
Tak uogólniając - Cortodery te, jak z resztą pozostałe rodzaje, są na razie w fazie prac. Nie spieszę się, bo mi to radochę sprawia. ściągam okazy skąd tylko mogę, bo wtedy najlepiej się pisze, jak się widzi zasrańca pod binoklem. Tu sobie poprawię, tam sobie poprawię, a wszelkie sugestie jakie mi tu Jacek podsuną chętnie wykorzystam.
Mazep
tu jeszcze raz dziękuję Anecie - jesteś Nieoceniona.
Mazep
Czemu nie ma 17 gatunków, ano dlatego, że kluczyk obejmuje gatunki środkowoeuropejskie. 17 teoretycznie jest w całej Europie. A i to jest guzik prawda, bo muszę to jeszcze poweryfikować ze stroną Danilewskiego - na pewno w niejednym miejscu zmieni mi się ilość wykazywanych gatunków. Liczba 17 wzięta jest z marszu, z Bensego i na pewno nie odpowiada dzisiejszemu stanowi rzeczy.
Potem, po Europie Centralnej mam parę popieprzonych pomysłów co do wyjścia ku Europie np. południowej i zachodniej. Ale, jako rzekłem, to pomysły wariackie i nie wychylę się z nimi, bo mnie śmiechem gawiedź zabije.
źródło "dobrych" gatunków - Danilewski jest mym prorokiem i tego sie trzymam (wspomagam się troszkę jeszcze Fauna Europaea, ale jednak systematyczny układ czerpię od Mistrza Danilewskiego ).
Tak uogólniając - Cortodery te, jak z resztą pozostałe rodzaje, są na razie w fazie prac. Nie spieszę się, bo mi to radochę sprawia. ściągam okazy skąd tylko mogę, bo wtedy najlepiej się pisze, jak się widzi zasrańca pod binoklem. Tu sobie poprawię, tam sobie poprawię, a wszelkie sugestie jakie mi tu Jacek podsuną chętnie wykorzystam.
Mazep
tu jeszcze raz dziękuję Anecie - jesteś Nieoceniona.
Mazep
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 6 times
Jacek, ja raczej chciałbym cię zachęcić
To nie musi być nic wiele wnoszącego do wiedzy o Cortodera! Samo zgromadzenie źródłowych informacji, różnych cech kluczowych, czy różnych kluczy już może być dla innych wartościowe. A z czasem z takiego roboczego zestawu źródłowych danych może urodzi się przyzwoite opracowanie o aktualnym stanie wiedzy, a może kiedyś dołożysz jakieś własne przemyślenia, czy wyniki badań
Jacek, jeżeli kręcą cię Cortodery, napisz jakie masz publikacje na ich temat. Może koledzy dorzucą ci parę dla ciebie nowych?
A w Fauna Europea ile jest wymienionych Cortoder? Są różne dostępne źródła
To nie musi być nic wiele wnoszącego do wiedzy o Cortodera! Samo zgromadzenie źródłowych informacji, różnych cech kluczowych, czy różnych kluczy już może być dla innych wartościowe. A z czasem z takiego roboczego zestawu źródłowych danych może urodzi się przyzwoite opracowanie o aktualnym stanie wiedzy, a może kiedyś dołożysz jakieś własne przemyślenia, czy wyniki badań
Jacek, jeżeli kręcą cię Cortodery, napisz jakie masz publikacje na ich temat. Może koledzy dorzucą ci parę dla ciebie nowych?
A w Fauna Europea ile jest wymienionych Cortoder? Są różne dostępne źródła
zachęciłeś, zachęciłeś i nawet nie wiesz jaką furę pomysłów mi niechcący podsunąłeś pomiędzy wierszami - DziękiJacek Kalisiak pisze:Jacek, ja raczej chciałbym cię zachęcić
Przemek - tyś chyba ocipiał z tym Danilewskim - toż to mój Prorok i ran nie godnim Jemu całować!!!! A przy okazji, nie masz tam jakiego zbędnego Iberodorcadiona (że tak namolnie będę dłubał temat)
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża
A mi coś takiego wyskakuje .
You have requested http://rapidshare.com/files/100467349/019_Cortodera.doc (1672 KB).
Download ticket reserved. In 0.1 minutes your download will be ready.
Avoid the need for download tickets by using a PREMIUM account.Instant access!
I co teraz ?
You have requested http://rapidshare.com/files/100467349/019_Cortodera.doc (1672 KB).
Download ticket reserved. In 0.1 minutes your download will be ready.
Avoid the need for download tickets by using a PREMIUM account.Instant access!
I co teraz ?
Mateuszu, pozwólcie no na mejlaM. Dworakowski pisze:Gerwazy, chetnie przekażę ci jakis gatunek- ale same badziewne iberodorcadiony 2 gat posiadam posiadam jedynie.
a jeszcze a'propos Wojtasa - mnie też takie kuku wyskakiwało, ale Aneta mnie oświeciła. A czemu to Wojtasowi takie cóś się dzieje......Aneeeeeeta !!!
- M. Dworakowski
- Posty: 539
- Rejestracja: środa, 31 marca 2004, 15:10
- UTM: FD94
- Lokalizacja: Białowieża