Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
O tym czy publikowany na Forum owad jest, czy nie jest wart pokazania, napisano już wiele. Nie sposób w tak szeroko omawianej kwestii coś nowego dodać. Zawsze będzie jakaś kontrowersja, bo to bardzo uznaniowa ocena, czy dany gatunek to nudny "pospoliciak" czy bogate znalezisko.
Zainteresowanie, z którym spotkały się relacje z wypraw, skłania nas (brata - carabus1 i mnie) do propozycji nowego wątku. Pokazywalibyśmy owady ze zbiorów własnych i innych naszych kolegów, wybrane według kryterium następującego:
Całkowity brak na Forum lub zdjęcie i opis były niestety nienajlepsze. Cel i sens takiego ujęcia tematu są wielorakie. Po pierwsze: wiedzy nigdy za wiele, stare lisy sobie przypomną, młode się nauczą. Po drugie: sami publikujący zdjęcia i uwagi, będą mieli okazję do pogłówkowania.
Na koniec: wzbogacimy Forum i może to być niezobowiązująca rozrywka. Da się wyczuć obawa, że nietrafiona determinacja owada skończy się obciachem. Kto się nie myli?
Zainteresowanie, z którym spotkały się relacje z wypraw, skłania nas (brata - carabus1 i mnie) do propozycji nowego wątku. Pokazywalibyśmy owady ze zbiorów własnych i innych naszych kolegów, wybrane według kryterium następującego:
Całkowity brak na Forum lub zdjęcie i opis były niestety nienajlepsze. Cel i sens takiego ujęcia tematu są wielorakie. Po pierwsze: wiedzy nigdy za wiele, stare lisy sobie przypomną, młode się nauczą. Po drugie: sami publikujący zdjęcia i uwagi, będą mieli okazję do pogłówkowania.
Na koniec: wzbogacimy Forum i może to być niezobowiązująca rozrywka. Da się wyczuć obawa, że nietrafiona determinacja owada skończy się obciachem. Kto się nie myli?
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Gatunek udało mi się w miarę szybko ustalić za pomocą lepidoptera.eu https://lepidoptera.eu/thumbnails/Satur ... aturniinae
Saturnia (Perisomena) caecigena Kupido, 1825
Na temat tego interesującego gatunku ukazała się w tym roku obszerna praca https://www.researchgate.net/publicatio ... mena_s_str
Z Bułgarii jest podany, ale gatunek fajny.
Dział trzeba utworzyć, proponuję roboczą nazwę "Pokazujemy ciekawe gatunki". Warto byłoby wyszukać na Forum wiecej wątków, które odpowiadają tej tematyce wg wyżzej wymienionych założeń, aby dział wypełnił się podobnymi tematami.
Saturnia (Perisomena) caecigena Kupido, 1825
Na temat tego interesującego gatunku ukazała się w tym roku obszerna praca https://www.researchgate.net/publicatio ... mena_s_str
Z Bułgarii jest podany, ale gatunek fajny.
Dział trzeba utworzyć, proponuję roboczą nazwę "Pokazujemy ciekawe gatunki". Warto byłoby wyszukać na Forum wiecej wątków, które odpowiadają tej tematyce wg wyżzej wymienionych założeń, aby dział wypełnił się podobnymi tematami.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Bez podania lokalizacji byłoby o wiele trudniej. Faktycznie dobry gatunek, a publikacja dodana przez Ciebie wyczerpuje temat.
Następny jest bardzo prosty do zidentyfikowania z etykietą, która wiele podpowiada. No i ta data odłowu!
Następny jest bardzo prosty do zidentyfikowania z etykietą, która wiele podpowiada. No i ta data odłowu!
- Załączniki
- DSC_7300-11.jpg (341.69 KiB) Przejrzano 35320 razy
- DSC_7301-00.jpg (395.28 KiB) Przejrzano 35320 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Bez trudu Ciekawostką jest występowanie podgatunku Euphydryas (Hypodryas) cynthia ssp. leonhardi (Fruhstorfer, 1917) w Bułgarii.
Podgatunek nieco różni się od alpejskich. Posiadam serię okazów w zbiorze. Przypominają one nieco E.iduna ze Skandynawii z powodu rzędu białych pól na brzegu przedniego skrzydła. Lastukhin (2008) zaproponował wydzielenie tego gatunku w grupę "Cryodryas" bazując na białym tle spodniej strony u samic. Ale to jest już inny temat Tak czy inaczej, bułgarski podgatunek jest jakby ciekawszy....
https://lepidoptera.eu/species/4302
https://www.bulgarialeps.com/index.php? ... spid=11282
Podgatunek nieco różni się od alpejskich. Posiadam serię okazów w zbiorze. Przypominają one nieco E.iduna ze Skandynawii z powodu rzędu białych pól na brzegu przedniego skrzydła. Lastukhin (2008) zaproponował wydzielenie tego gatunku w grupę "Cryodryas" bazując na białym tle spodniej strony u samic. Ale to jest już inny temat Tak czy inaczej, bułgarski podgatunek jest jakby ciekawszy....
https://lepidoptera.eu/species/4302
https://www.bulgarialeps.com/index.php? ... spid=11282
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Bułgarskiego podgatunku nie miałem przyjemności oglądać na żywo. Skoro mowa o E.iduna, postaram się zaprezentować w następnym moim wejściu.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Wszystkiego najlepszego (entomologicznych osiągnięć) w nadchodzącym Nowym Roku dla obserwatorów tego wątku i nie tylko!
Jeszcze zdążyłem z zapowiedzianym gatunkiem Euphydryas iduna (Dalman, 1816). Na stronie (poniżej) jest podana ta sama lokalizacja motyla ze zdjęcia: Якутия, хребет Сунтар-Хаята, 180 км ВСВ поселка Хандыга, верховье реки Восточная Хандыга, близ устья реки Кюрбелях, 232-й км трассы Хандыга-Магадан, 900 м н.ур.м., 21 июня 1985 (Jakucja, Góry Suntar-Chajata, 180 km na północny-wschód od osady Chandyga, górny bieg rzeki Wostocznaja Chandyga [Wschodnia Chandyga], w pobliżu ujścia rzeki Kyurbelyakh, 232 kilometr drogi z Chandygi do Magadanu, 900 m, 21.VI 1985).
https://tiny.pl/w1kfp
https://tiny.pl/w1k5c
https://tiny.pl/w1k5d
Jeszcze zdążyłem z zapowiedzianym gatunkiem Euphydryas iduna (Dalman, 1816). Na stronie (poniżej) jest podana ta sama lokalizacja motyla ze zdjęcia: Якутия, хребет Сунтар-Хаята, 180 км ВСВ поселка Хандыга, верховье реки Восточная Хандыга, близ устья реки Кюрбелях, 232-й км трассы Хандыга-Магадан, 900 м н.ур.м., 21 июня 1985 (Jakucja, Góry Suntar-Chajata, 180 km na północny-wschód od osady Chandyga, górny bieg rzeki Wostocznaja Chandyga [Wschodnia Chandyga], w pobliżu ujścia rzeki Kyurbelyakh, 232 kilometr drogi z Chandygi do Magadanu, 900 m, 21.VI 1985).
https://tiny.pl/w1kfp
https://tiny.pl/w1k5c
https://tiny.pl/w1k5d
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Historyczny okaz z kolekcji carabus1. Podpowiedzią może być długość - 25mm.
- Załączniki
- DSC_73133.jpg (224.74 KiB) Przejrzano 34990 razy
- DSC_73144.jpg (110.46 KiB) Przejrzano 34990 razy
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Okaz pochodzi ze zbioru Józefa Markiewicza, podróżnika i entomologa częstochowskiego, czynnego od lat trzydziestych przez pięćdziesiąt lat.
Był uczestnikiem wyprawy Muzeum Częstochowskiego do Egiptu i Sudanu w 1961 roku.
Przedstawiony gatunek należy do plemienia Sepidini ESCHS. , a ściślej do Molurina, a jest to Brachyphrynus (Phrynocolus) petrosus GERST.
Istnieje podejrzenie, że Sakkara w Egipcie nie była miejscem złowienia tego chrząszcza, ponieważ zasięg występowania ogólnego Molurina osiąga tylko północny Sudan. Może zaszła pomyłka przy etykietowaniu? Tego się już nie dowiemy.
Był uczestnikiem wyprawy Muzeum Częstochowskiego do Egiptu i Sudanu w 1961 roku.
Przedstawiony gatunek należy do plemienia Sepidini ESCHS. , a ściślej do Molurina, a jest to Brachyphrynus (Phrynocolus) petrosus GERST.
Istnieje podejrzenie, że Sakkara w Egipcie nie była miejscem złowienia tego chrząszcza, ponieważ zasięg występowania ogólnego Molurina osiąga tylko północny Sudan. Może zaszła pomyłka przy etykietowaniu? Tego się już nie dowiemy.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Chorwacki egzemplarz, 13-20.08.2016 zaobserwowany bardzo lokalnie na jednym krzewie i bardzo liczny. Zapraszam do typowania.
-
- Posty: 756
- Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2008, 15:40
- Lokalizacja: Toruń
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Saturnia (Perisomena) caecigena miałem okazję obserwować w Bułgarii. W odróżnieniu od innych pawic gatunek ten lata późną jesienią. Kolorystycznie podobny jest do żółtych liści. Zdjęcie zrobiłem 16 października 2004 w miejscowości Madzharovo we wschodnich Rodopach.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Teraz krajowa zagadka, a na etykiecie widnieje: Beskid Z., Żabnica, 01.05.2002. leg. (carabus1).
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Dwa okazy zostały złowione w locie, przy słonecznej pogodzie i dość niskiej temperaturze, jak na maj. Na porębie obok boru świerkowego. Wcześniej ani później już tego gatunku nie łowiłem. Wydaje się być rzadko znajdowany.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
W przypadku tego motyla lokalizację odłowu pozostawiam w tajemnicy (dla utrudnienia), ale po odgadnięciu gatunku dopiszę.
- Załączniki
- DSC_7327-13.jpg (344.62 KiB) Przejrzano 34395 razy
- DSC_7328-156.jpg (365.88 KiB) Przejrzano 34395 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
E.desfotainii - Hiszpania, może nawet Maroko lub Algieria.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Tak, Hiszpania, Fiscal, Euphydryas desfontainii baetica (Rambur, 1858)
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Jak jesteśmy przy tej lokalizacji, to również motyl dzienny z półwyspu iberyjskiego. Gatunek zawitał kiedyś na forum, tylko jako przykład stadiów preimaginalnych. Na zdjęciach wierzch i spód z lekką zmianą barw, spowodowaną wiekiem egzemplarza.
- Załączniki
- DSC_7333-121.jpg (286.76 KiB) Przejrzano 34253 razy
- DSC_7334-165.jpg (300.87 KiB) Przejrzano 34253 razy
-
- Posty: 594
- Rejestracja: niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Oczywiście , stanowisko zlokalizowane w okolicach Castro de Lerilla w Hiszpanii. Dokładniej o następnej samicy ze zdjęć napiszę jak pojawi się oznaczenie.
- Załączniki
- DSC_7335-176.jpg (198.73 KiB) Przejrzano 34090 razy
- DSC_7336-198.jpg (242.22 KiB) Przejrzano 34090 razy
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Mam ten gatunek z Dalmacji. W okolicach zmienionych przez działalność pasterską człowieka, spotykałem dość licznie prawie wyłącznie samice (dwa zlatane samce). W pierwszej i drugiej dekadzie lipca przed wieczorem motyle latały powolnie , spłaszone ukrywały się w gęstej krzaczastej roślinności.
Zasadniczo typowy opis zachowania dla grupy Satyrinae .
Na zdjęciu kolejna zagadka.
Zasadniczo typowy opis zachowania dla grupy Satyrinae .
Na zdjęciu kolejna zagadka.
-
- Posty: 594
- Rejestracja: niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
.adam k. pisze:Mam ten gatunek z Dalmacji. W okolicach zmienionych przez działalność pasterską człowieka, spotykałem dość licznie prawie wyłącznie samice (dwa zlatane samce). W pierwszej i drugiej dekadzie lipca przed wieczorem motyle latały powolnie , spłaszone ukrywały się w gęstej krzaczastej roślinności.
Zasadniczo typowy opis zachowania dla grupy Satyrinae .
Na zdjęciu kolejna zagadka.
Być może samce P. cecilia pojawiają się wcześniej, a nie żyją zbyt długo. W okolicy połowy czerwca 2017 r. w Dalmacji obserwowałem dość licznie samce nie zlatane świeże przez kilka dni... potem samców z każdym dniem znacznie ubywało i były zlatane...za to samice, jak były tak były.
-
- Posty: 594
- Rejestracja: niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
wtedy - połową czerwca - motyle wyglądały na świeże... mniej więcej tak jak na załączonych zdjęciach.
- Załączniki
- IMG_20230108_162111.jpg (372.51 KiB) Przejrzano 33908 razy
- IMG_20230108_162121.jpg (225.77 KiB) Przejrzano 33908 razy
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Chrząszcz ze zdjęcia 7322 wymaga małej podpowiedzi. To niewielki, kilkumilimetrowy przedstawiciel czarnuchowatych. Lokalizacja śródziemnomorska.
Zadowalające rozwiązanie zagadki to nazwa rodzajowa(tylko, ponieważ rodzaj trudny do determinacji ze zdjęć).
Zadowalające rozwiązanie zagadki to nazwa rodzajowa(tylko, ponieważ rodzaj trudny do determinacji ze zdjęć).
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Stenosis, oczywiście! Będziemy jeszcze pokazywać ten rodzaj, jest mało zróżnicowany morfologicznie, a co za tym idzie, trudny do oznaczenia do gatunku.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Tenebrionid... No proszę W Milionerach powiny być takie zagadki. Odpadłbym w zestawieniu z Aderidae czy z Anthicidae, ale teraz tak sprawdzam,
https://entomo.pl/checklist/family.php - tu mi jest wygodnie
że to przecież Tenebrionidea.
https://entomo.pl/checklist/family.php - tu mi jest wygodnie
że to przecież Tenebrionidea.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Taki jest nasz podstępny cel. Przy okazji wspólnej zabawy poznajemy mniej znane owady. A co do Milionerów... nagród nie przewidziano.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Następny obiekt zabawy w oznaczanie. Widzę, że dzienne motyle nie sprawiają większego problemu. Może to być na razie wstępna rozgrzewka? Dość oryginalne etykiety spod motyla będą później.
- Załączniki
- DSC_734222-1.jpg (363.6 KiB) Przejrzano 33598 razy
- DSC_734333-1.jpg (225.46 KiB) Przejrzano 33598 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Oryginalne, choć niejasne etykiety, a szczególnie druga (mała) kieruje do Bułgarii, gdzie znajduje się szczyt Wichren ( Вихрен; 2914 m n.p.m.) w paśmie Pirin.
Erebia melas zasiedla przeważnie kamieniste, a zwłaszcza skaliste strome zbocza na podłożu wapiennym (rzadko innym podłożu) na wysokości od 1200 do 2900 m n.p.m. Na Olimpie tylko powyżej 1800m n.p.m. (tutaj maksymalnie od 2100 do 2700m n.p.m.), także w rejonie Falakron ( północna Grecja).
Typowym gatunkiem towarzyszącym jest sówka na następnych zdjęciach. Co to może być?
Erebia melas zasiedla przeważnie kamieniste, a zwłaszcza skaliste strome zbocza na podłożu wapiennym (rzadko innym podłożu) na wysokości od 1200 do 2900 m n.p.m. Na Olimpie tylko powyżej 1800m n.p.m. (tutaj maksymalnie od 2100 do 2700m n.p.m.), także w rejonie Falakron ( północna Grecja).
Typowym gatunkiem towarzyszącym jest sówka na następnych zdjęciach. Co to może być?
- Załączniki
- DSC_734444.jpg (181.31 KiB) Przejrzano 33325 razy
- DSC_7358-1.jpg (295.87 KiB) Przejrzano 33325 razy
- DSC_7359-177.jpg (282.28 KiB) Przejrzano 33325 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Fajna Erebia. Późna data. Tak myślałem, że to Pirin ze wzgledu na to, że historycznie dużo podróżowaliśmy do Bułgarii, nie do Grecji.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Szybko poszło z tym gatunkiem . Muszę teraz podać coś z chrząszczy, bo współzałożyciel się pogniewa .
O tak, nikt nie będzie z tym polemizował. W tamtych latach biegałem z siatką po łąkach, w zasięgu jazdy rowerem, ale później, to i oczywiście.Jacek Kurzawa pisze: Historycznie dużo podróżowaliśmy do Bułgarii, nie do Grecji.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Miałem na myśli to, że my (czyli Polacy w latach 60-90) szczególnie upodobaliśmy sobie Bułgarię i w starych zbiorach często można natrafić na przedstawicieli fauny południowoeuropejskiej, pochodzących właśnie z Bułgarii. To był chyba najlepszy kierunek na południe w czasach izolacji socjalistycznej. Prominenci i ich rodziny, ale nie tylko, mieli możliwość wyjazdu do Bułgarii i chyba to było jedyne "okno" w tamtych czasach na tak dalekie południe. Temat ociera się o historię polskiej entomologii, ale ciekaw jestem ilu entomologów i jacy, kiedy odwiedzali Bułgarię w celach eksploracji entomologicznych. Myślę, że byłby to dobry temat na publikację.
Zygmunt Śliwiński posiadał okazy od Jerzego Rudnego, który stamtąd przywoził mu i obdarował go wieloma gatunkami. Ale poza J.Rudnym było więcej osób odwiedzający Bułgarię.
Zygmunt Śliwiński posiadał okazy od Jerzego Rudnego, który stamtąd przywoził mu i obdarował go wieloma gatunkami. Ale poza J.Rudnym było więcej osób odwiedzający Bułgarię.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Z samej Częstochowy w tych latach podróżowało do Bułgarii pięciu entomologów. Do Jugosławii i Rumunii zresztą też. Nie było to takie trudne. Paszporty dostawali również zwykli ludzie, nie tylko dygnitarze. Nie było to od ręki, trzeba było poczekać nieraz rok, ale możliwości były. W epoce Gierka to już nie było żadnego problemu z wyjazdem, pociągi z Warszawy jechały bezpośrednio do Warny.
Jeżeli ktoś zechciałby zebrać dane do publikacji o starych podróżnikach - entomologach, to służę informacjami z rejonu Częstochowy.
Chrząszczyk z ostatniego zdjęcia będzie trudny do rozgryzienia. Dla ułatwienia: Tenebrionidae,Tybet, wysoko w górach, osiem milimetrów długości.
Wystarczy podać rodzaj i będzie to dużo.
Jeżeli ktoś zechciałby zebrać dane do publikacji o starych podróżnikach - entomologach, to służę informacjami z rejonu Częstochowy.
Chrząszczyk z ostatniego zdjęcia będzie trudny do rozgryzienia. Dla ułatwienia: Tenebrionidae,Tybet, wysoko w górach, osiem milimetrów długości.
Wystarczy podać rodzaj i będzie to dużo.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Do chrząszczyka jeszcze jedna podpowiedź: Pimeliinae, Edrotini. Kilkanaście gatunków w rodzaju.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Dobra odpowiedź! Ascelosodis REDTENBACHER, to rodzaj górskich chrząszczy z Azji Centralnej, głównie z Tybetu, Kaszmiru i Himalajów.
Ten nasz, to A. everestina BLAIR.
Ten nasz, to A. everestina BLAIR.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Ten motyl będzie łatwiejszym do oznaczenia, ma trzy podgatunki.
- Załączniki
- DSC_7356-111.jpg (294.51 KiB) Przejrzano 32997 razy
- DSC_7357-111.jpg (244.79 KiB) Przejrzano 32997 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
...nie wiem na ile to jest proste, bo w dziennych nie siedzę ale strzelam, że to jakaś pokraczna forma Lasiommata paramegaera ...
Rafał
Rafał
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Pokraczny jest, bo miał problemy we wstępnych stadiach.Rafał Celadyn pisze:...nie wiem na ile to jest proste, bo w dziennych nie siedzę ale strzelam, że to jakaś pokraczna forma Lasiommata paramegaera ...
Rafał
Kirinia eversmanni (Eversmann, 1847)
Występuje w Uzbekistanie (?), Kazachstanie, Kirgistanie (Tien-Shan), Chinach (Xinjiang). Ten jest z: Kirgistanu, Tianshan, Kyrgyz Mt.R. Ala-Archa valey, h=1800m, leg.carabus1
- Załączniki
- DSC_7360-1.jpg (325.01 KiB) Przejrzano 32903 razy
- DSC_7361-1.jpg (260.23 KiB) Przejrzano 32903 razy
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Parka: samiec [DSC_7360-1.jpg] i samica [DSC_7361-1.jpg] Kirinia roxelana
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Oczywiście zgadza się, coś więcej na temat tej parki będzie jutro. Teraz interesujący (mam nadzieję) chrząszcz na dobranoc i nocne poszukiwania podobieństw.Mothman pisze:Parka: samiec [DSC_7360-1.jpg] i samica [DSC_7361-1.jpg] Kirinia roxelana
- Dominika+Jurek Radwańscy
- Posty: 924
- Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
- Specjalność: Collembola
- Lokalizacja: Bielawa
- Podziękował(-a): 2 times
- Podziękowano: 3 times
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Brachycerus, owszem, ale barbarus L. z rejonu Avila w Hiszpanii, 12.03. 2005, T. Gazurek leg.
Bardzo podobny do B. undatus.
Żeruje na Drimia maritima (L.). Prawie wszystkie gatunki z tego rodzaju preferują rośliny jak czosnki i cebule.
Bardzo podobny do B. undatus.
Żeruje na Drimia maritima (L.). Prawie wszystkie gatunki z tego rodzaju preferują rośliny jak czosnki i cebule.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
- Aneta
- Posty: 16333
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
carabus1 pisze: Ciekawe do jakiej rodziny należy?
Crypsis sp. jak na moje oko.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Oko jest Mamy tu Crypsis gebieni KASZ. z Taiwanu. Oczywiście Tenebrionidae.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Trachyscelis aphodioides Latr.adam k. pisze:Ten łowiony przez naszego krajana leg. Ł.M
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Z opóźnieniem uzupełniam, że motyle złowiono w Bułgarii, Asenovgrad i Lilianovo, druga połowa VI, różne wysokości. Oprócz tego gatunku w BG można napotkać Kirinia climene (Espers, [1783]), tylko jest lokalny i nieczęsty.adam k. pisze:Oczywiście zgadza się, coś więcej na temat tej parki będzie jutro.Mothman pisze:Parka: samiec [DSC_7360-1.jpg] i samica [DSC_7361-1.jpg] Kirinia roxelana
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Phaleria sp. Gatunku się nie podejmę, bo one wszystkie są podobne, a nie znam cech diagnostycznych.
- Edwin Buga
- Posty: 124
- Rejestracja: czwartek, 18 listopada 2010, 20:45
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Adam pisze że oznaczenie motyli dziennych dla wielu nie stanowi problemu - to jaki to gatunek ?
- Załączniki
- 1-DSC_3192-001.JPG (341.61 KiB) Przejrzano 32537 razy
- 2-DSC_3197-001.JPG (384.35 KiB) Przejrzano 32537 razy
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Nie napisałem nic o Stenosis sp. ze zdjęcia 7322. Jest to S. orientalis BRULLE. z Grecji, Tessalia.
Phaleria LATR. . Aby oznaczyć pewnie do gatunku, trzeba posiadać dobry klucz i duży materiał porównawczy.
Okazy można zbierać przy okazji plażowania.
Phaleria LATR. . Aby oznaczyć pewnie do gatunku, trzeba posiadać dobry klucz i duży materiał porównawczy.
Okazy można zbierać przy okazji plażowania.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Wśród rusałek bardzo często dochodzi do aberacji. Moim zdaniem jest podobnym przykładem pokazanym w linku: https://tiny.pl/wpq63 . Staramy się nie pokazywać aberacji, tylko typowe egzemplarze.Edwin Buga pisze:Adam pisze że oznaczenie motyli dziennych dla wielu nie stanowi problemu - to jaki to gatunek ?
Jeżeli występuje problem, należy odwoływać się do preparatyki.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Mający dwadzieścia jeden milimetrów długości czarnuchowaty do odgadnięcia.
- Dominika+Jurek Radwańscy
- Posty: 924
- Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
- Specjalność: Collembola
- Lokalizacja: Bielawa
- Podziękował(-a): 2 times
- Podziękowano: 3 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Wygląda jak Blaps mortisaga ale to chyba byłoby za proste...
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Blaps, ale nie mortisaga . Przedplecze innego kształtu i mucro (koniec pokryw) nie takie. Było blisko.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Doskonała odpowiedź! Okaz pochodzi z okolic Hrubieszowa.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Podpowiedź do powyższej zagadki: Opatrini BRULLE, obszar śródziemnomorski.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9520
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 2 times
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Mega dziwak. Super, rewelacja. Doceniam poczucie humoru Ciekaw jestem, jak poszło z oznaczeniem, czy to była kwestia innych osobników współwystępujących, czy został oznaczony na podstawie kopulatora czy jeszcze innych przesłanek. Obstawiałbym M.diamina.Edwin Buga pisze:Adam pisze że oznaczenie motyli dziennych dla wielu nie stanowi problemu - to jaki to gatunek ?
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Póki co cisza. Osobniki współwystępujące np. dwóch gatunków? Jest taka możliwość. Obstawiałbym jednak preparat. Tym czasem następny motyl.Jacek Kurzawa pisze:Mega dziwak. Super, rewelacja. Doceniam poczucie humoru Ciekaw jestem, jak poszło z oznaczeniem, czy to była kwestia innych osobników współwystępujących, czy został oznaczony na podstawie kopulatora czy jeszcze innych przesłanek. Obstawiałbym M.diamina.Edwin Buga pisze:Adam pisze że oznaczenie motyli dziennych dla wielu nie stanowi problemu - to jaki to gatunek ?
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Do niego podpowiedź, tak wygląda spodnia strona.adam k. pisze: Tym czasem następny motyl.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Na ostatnich zdjęciach Oeneis glacialis (Moll, 1785), samica. Motyl pochodzi z Alp we Włoszech, Trydent-Górna Adyga. Etykieta: ALTO ADIGE di Vizze, 2100m, 13.07.1985, leg. V.DE CASTRO.
- Aneta
- Posty: 16333
- Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
- UTM: CC88
- Lokalizacja: Kutno
- Podziękowano: 4 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Tenebrionidek z poniedziałku pasuje mi na Gonocephalum sp. (G. pusillum?).
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Gonocephalum pusillum F. , ja też tak oznaczyłem, ale pewności nie mam. Okaz pochodzi z Gruzji.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Kusakowaty (Staphylinidae), na moje oko może być trudno, prawie wszystkie w tej grupie wyglądają podobnie.
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Istotnie, może być trudno. Okaz pochodzi z Moraw. Rodzaj liczy ponad dwadzieścia gatunków w Europie Środkowej. Długość wynosi piętnaście milimetrów.
Zwykle robi się preparaty samczych genitaliów aby oznaczyć do gatunku. Ale tutaj wystarczy podać nazwę rodzajową.
Zwykle robi się preparaty samczych genitaliów aby oznaczyć do gatunku. Ale tutaj wystarczy podać nazwę rodzajową.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
...nie wiem jak jest oznaczony, ale wygląda mi na Philonthus sp. (nitidus?) ,myślałem jeszcze o rodzaju Quedius, ale jakoś Philonhtus mi bardziej leży... a jaki to rodzaj ? bo akurat te wymienione mają dobrze ponad 30 gat. tylko w Polsce...
Rafał
Rafał
-
- Posty: 658
- Rejestracja: sobota, 25 stycznia 2014, 13:50
- UTM: CB71
- Specjalność: Coleoptera, Carabidae
- Podziękowano: 1 time
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Quedius vexans (EPPELSH.) .
O wielu gatunkach z tego rodzaju(i nie tylko z tego) można sobie pomarzyć. Znalezienie graniczy z cudem. Ostatnimi laty, w pułapkach i w wysiewkach drastycznie spadła liczba łowionych egzemplarzy. Jeszcze kilkanaście lat temu, w kilku litrach wysiewki ze starych pniaków było co najmniej dziesięć sztuk dużych kusaków(Ocypus, Staphylinus, Quedius itp). Podobnie pod głazami i kłodami. A teraz...Szkoda słów.
O wielu gatunkach z tego rodzaju(i nie tylko z tego) można sobie pomarzyć. Znalezienie graniczy z cudem. Ostatnimi laty, w pułapkach i w wysiewkach drastycznie spadła liczba łowionych egzemplarzy. Jeszcze kilkanaście lat temu, w kilku litrach wysiewki ze starych pniaków było co najmniej dziesięć sztuk dużych kusaków(Ocypus, Staphylinus, Quedius itp). Podobnie pod głazami i kłodami. A teraz...Szkoda słów.
- adam k.
- Posty: 1487
- Rejestracja: wtorek, 4 października 2011, 13:04
- UTM: CB 72
- Specjalność: Microlepidoptera
- Lokalizacja: Częstochowa
- Podziękował(-a): 1 time
- Podziękowano: 2 times
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
Dalsza część Satyrinae, ale tylko wierzch skrzydeł.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
..zerknąłem do niemieckiego klucza i coś mi nie pasuje google tłumaczy "podstawa czułków i nóg przezroczysto żółto-czerwona"...nie żebym się czepiał tak po prostu zaciekawiło mnie to ...
Rafał
Schläfen viel länger als die Augen. Schwarz, Fühlerbasis und Beine klar gelbrot, Flügeldecken einfarbig rot. Manchmal befindet sich neben dem hinteren Stirnpunkt noch ein zusätzlicher Punkt am Innenrand des Auges (a. langenhani Hbthl.). Diese Stücke sind durch die helle Beinfärbung leicht von den anderen Arten, die diesen aceessorischen Punkt besitzen, zu unterscheiden. 8-11 mm. ♂: Aedoeagus [Abb.9]. Vorzugsweise in unterirdischen Säugetiernestern. Im östlichen Mitteleuropa weit verbreitet, auch in Frankreich.
...vexans Epph., 1881
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Owady mniej lub bardziej interesujące. ?????
...bez klucza się tego nie ruszy ...brevicornis raczej nie, oczka faktycznie małe ,łepetyna wygląda na zaokrągloną ale to tylko fota ,ja w kusakach nie siedziałem lata może poza większymi górskimi ocypusami...Andrzeje nas opuścili ,Paweł nie pisze ,a jak sądzę z foty też by sie nie podjął ....sytuacja patowa ,jednak vexans i brevicornisa bym wykluczył,pytanie czy wogóle znajdujemy sie w dobrym rodzaju ,jeśli tak to tylko klucz ,kopulator i binokl
Rafał
Rafał
-
- Podobne tematy
- Odpowiedzi
- Odsłony
- Ostatni post
-
-
- 2 Odpowiedzi
- 2591 Odsłony
-
Ostatni post autor: Peter
-
-
-
- 20 Odpowiedzi
- 5283 Odsłony
-
Ostatni post autor: Marek Wanat
-