Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 5 kwietnia 2020, 04:15


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2019, 15:24 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
Posty: 349
Lokalizacja: Warszawa
Załączam zdjęcia zmrocznika wyhodowanego z gąsienicy znalezionej na wilczomleczu.
Lokalizacja: okolice Wyśmierzyc, UTM-DC81, data znalezienia gąsienicy: 14.VII.2019, poczwarka 25.VII.2019, imago wylęgło się 7.VIII.2019.
Rozpiętość skrzydeł 80 mm.
Z Polski teoretycznie nie może być nic innego, jak wilczomleczek, ale ten wygląd... Ciekaw jestem zdania fachowców.
Widoczna jest na zdjęciu lekka asymetria odwłoka (brak białej plamy po prawej stronie). Gąsienica też była asymetryczna, brakowało jej jednej z okrągłych plam po prawej stronie. Zdjęcia gąsienicy nie robiłem, miała ona generalnie ciemną barwę (nie zieloną).


Załączniki:
Wierzch.jpg
Wierzch.jpg [ 237.44 KiB | Przeglądane 995 razy ]
Spód.jpg
Spód.jpg [ 134.87 KiB | Przeglądane 995 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2019, 16:03 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 11:14
Posty: 13170
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Wilczomleczek z deformacją, IMO gąsienicę w trakcie rozwoju coś musiało uszkodzić na tyle poważnie, że nie zregenerowała w pełni ciała.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: piątek, 20 grudnia 2019, 17:02 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8057
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tak, to on. Widziałem już tak różne, kiedyś z hodowli wychodziły mi najprzeróżniejsze, aż przestałem się dziwić. W świetle ostatnich badań, ten gatunek dostaje z zewnątrz geny od innych taksonów, co powoduje, ze jest bardzo zmienny. Potrafi nawet krzyżować się z bliżej i dalej spokrewnionymi gatunkami z rodzaju Hyles, w tym nawet z H.galii, dając  dając płodne potomstwo. Od strony genetycznej to mieszanka "wybuchowa". Badania trwają a ich wyniki są bardzo interesujące. Trzeba trochę pokopać w internecie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2019, 18:40 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
Posty: 349
Lokalizacja: Warszawa
Jacek Kurzawa napisał(a):
W świetle ostatnich badań, ten gatunek dostaje z zewnątrz geny od innych taksonów, co powoduje, ze jest bardzo zmienny. Potrafi nawet krzyżować się z bliżej i dalej spokrewnionymi gatunkami z rodzaju Hyles, w tym nawet z H.galii, dając  dając płodne potomstwo. Od strony genetycznej to mieszanka "wybuchowa". Badania trwają a ich wyniki są bardzo interesujące.
W Polsce to w grę może wchodzić tylko H. galii, innych dotąd u nas raczej nie stwierdzono. Czy jest to zatem produkt naturalnej krzyżówki H. euphorbiae i H galii?
Tak się jeszcze zastanawiam, że gdyby ten okaz miał etykietkę tylko "Europa", bez wskazania Polski, jak byłby oznaczany. Z wyglądu mógłby bardziej może podpadać np. kanaryjski H. tithymali  ;) Skoro południowe gatunki potrafią dolecieć do Szwecji, czy Anglii, to czemu ten nie mógłby zawitać do nas  :) . To oczywiści nieco żartobliwe rozważania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2019, 19:08 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8057
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Przepływ genów może mieć całkiem duży zasięg i to może się odbywać wewnątrz taksonu euphorbiae (traktując wszystkie formy i podgatunki jako jeden takson).
Problematyka jest tak złożona a mechanizmy tak mało jeszcze poznane, że trudno się wypowiadać w jakimś poważniejszym tonie ;-) - ale wydaje się to wszystko bardzo ciekawe.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: sobota, 21 grudnia 2019, 20:26 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5468
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Cytuj:
Z wyglądu mógłby bardziej może podpadać np. kanaryjski H. tithymali
Raczej nie H. tithymali. Ten gatunek ma dosyć charakterystyczne jasne przyprószenie żyłek na przednich skrzydłach
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... 6955939366
W Europie bardziej podobny jest Hyles nicaea.
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... 6956307841


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: niedziela, 22 grudnia 2019, 12:11 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8057
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Znalazłem taki artykuł, który jest przykładem, jak należy do tego podejść naukowo :-)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6685492/


Załączniki:
hyles.png
hyles.png [ 1.33 MiB | Przeglądane 652 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Czy to wilczomleczek?
PostNapisane: niedziela, 22 grudnia 2019, 13:50 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
Posty: 349
Lokalizacja: Warszawa
Antek Kwiczala napisał(a):
W Europie bardziej podobny jest Hyles nicaea.
Motyl zdecydowanie tak, ale gąsienica już rozwiewa wątpliwości  :)
No cóż, okaz przynajmniej dla mnie dość dziwaczny - wszystkie kiedykolwiek hodowane przeze mnie w miarę trzymały się blisko "standardu", zmienne były raczej przednie skrzydła.
Publikacja ciekawa, zastanawia mnie tylko, dlaczego nie uwzględniono w porównaniach H. nicaea, czy on należy do innej grupy (w pracy wspominają coś o bliższych powiązaniach tego gatunku w H. galii).


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Miejsce na reklamę [7]



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl