Pająki - 4

STAWONOGI głównie gromady: pajęczaki (Arachnida), skoczogonki (Collembola), pierwogonki (Protura), widłogonki (Diplura) i inne. Również ślimaki, bo i takie na Forum się pojawiają.

Podział stawonogów: http://pl.wikipedia.org/wiki/Stawonogi
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

Zdjęcie nie moje, podesłane do oznaczenia. Wywiązał się spór i ja uważam, że jest to Tegenaria (coś z gatunków które były w rodzaju Malthonica), ale inne osoby mają swoje zdanie i prosiłbym, jeśli jest taka możliwość, o stwierdzenie co to za pająk.
Załączniki
36762014_1598159756979836_6456515493015584768_n.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (112.9 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Dobrze typujesz, to gatunek z pary Tegenaria silvestris/T. ferruginea.
Tzn. zakładam że zdjęcie jest z Polski :D
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

Tak, z Polski :).

Teraz skakun z ogrodzenia wokół sosnowego lasku, 26 czerwca (o ile daty w tym roku mają znaczenie...), DC 59. Sibianor aurocinctus?

Mam też pytania, które przyszły mi do głowy... Mamy w Polsce Eratigena agrestis? Jeśli tak, to czy różni się ona jako wyraźnie od E. atrica? Czy jest możliwość łatwego rozróżniania tych pająków ze zdjęć?

I jeszcze odnośnie Agelenidae. Obserwując na swojej działce młode pająki z tej rodziny w ogrodzie doszło do mnie, że coś jest nie tak. Młode Agelena labirynthica na zdjęciach mają wyraźny konstrast w czerwonawym ubarwieniu głwotułowia i niemal czarnym odwłoka, podcza gdy moje mąjąubarwienie praktycznei jednolite, podobne do dorosłych A. labirynthica. Czy to mogą być Allagelena gracilens?
Załączniki
P1670747.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (125.76 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Dendryphantes cf. rudis

Tak, Eratigena agrestis jest dość częstym gatunkiem, typowy mieszkaniec
miejskich trawników, czasem też różne suche murawy i ugory. Łatwo się je rozróżnia
po rysunku na mostku. Wzór na odwłoku też się różni i w większości wypadków
bezproblemowo wystarcza do oznaczenia, choć są okazy "problematyczne" po samym
wzorku na odwłoku. Patrz ryciny i fotogalerie dostępne ze stron:
https://araneae.nmbe.ch/data/80/Eratigena_agrestis
https://araneae.nmbe.ch/data/241/Eratigena_atrica
Choć nie zawsze te wzorki są takie idealne :smiech: stąd problemy.

Co do ubarwienia Agelena/Allagelena, to widujesz i "niemowlaki" i "gimnazjum"....
a takie "liceum" wygląda czasem zupełnie jak dorosłe. :laugh: :laugh:
a "stare dziadki" pod koniec okresu życia są wytarte i wyłysiałe, tak że ciężko
jakiś wzór rozpoznać.... Rosną bardzo nierówno stąd mnogość różnych
stadiów tym samym wersji ubarwienia w jednym czasie.
W dodatku osobniki silnie najedzone mają często rozmyty wzór i znacznie jaśniejsze tło
niż te głodne (= efekt koloru pustego i pełnego balonika).
To zresztą dotyczy obu gatunków.
Jak masz bardzo suchy i ciepły ogród, to Allagelena gracilens jest teoretycznie
możliwa, ale czy jest to trudno powiedzieć. Jednak raczej masz Agelena labyrinthica
w różnych stadiach i znacznej obfitości.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

No dobra... skakuny pozostają dla mnie czarną magią ;/...

Obejrzałem mostki E. atica i E. agrestis na rysunkach i rzeczywiście jest różnica, w "idealnej sytuacji" dosyć wyraźna. Nie mogę niestety załapać, czym mógłby się różnić wzorek na odwłoku...

Co do Agelena i Allagelena...
Mój ogród założony jest na suchej jak pieprz murawie na piaskowej na wsi, wprawdzie od narzuconej słomy, obornika i podlewania, zaczyna przypominać warunkami zwykły ogród, ale między grządkami "ziemia" nadal nagrzewa się do możliwych temperatur i jest słabo nawodniona, stąd mam podejrzenia, że część pająków to Allagelena. Czytałem, że wyróżnia się ona długością kądziołków (nie mogę dostrzec tej różnicy na zdjęciach z różnych stron internetowych), brązowym pasem na spodzie ciała, mniej kontrastowym wzorem i układem oczu. Dwie z tych cech pasują mi to do jednego pająka, który zrobił sobie sieć na przyczepie (ostatnie zdjęcie). Sfotografowałem więc 3 pająki i proszę o oznaczenie, jeśli to możliwe. DC59, zrobione dzisiaj.

1 - 3 jeden osobnik.
2
3 Allagelena gracilens?
Załączniki
Pająk1
Pająk1
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (138.5 KiB)
Pająk1
Pająk1
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (139.54 KiB)
Pająk1
Pająk1
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (131.65 KiB)
Pająk2
Pająk2
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (130.75 KiB)
Pająk3
Pająk3
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (96.25 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

1-2 na pewno A. labyrinthica,
3 - to ta cecha z ciemnym pasem na wentralnej stronie odwłoka jest niewystarczająca
aby powiedzieć czy to Agelena czy Allagelena, zwłaszcza że na fot. jest osobnik młodociany.
Tak więc Agelena s.lato

Agelena od Allagelena długością kądziołków się nie różni,
Układem oczu? a skąd taki pomysł? = IMHO zmień swoje "źródła informacji"

Ciemny pas na spodniej stronie odwłoka jest dość dobrą cechą, ale trzeba
też popatrzeć na inne, wg mnie jest niewystarczający. W dodatku to cecha
wyraźna na mat. konserwowanym; przeżyciowo A. labyrinthica też ma często nieco
ciemniejszy pas po spodniej stronie odwłoka... Wzór Allagelena jest taki "rozmyty"
to fakt, ale jak trafisz "starego dziadka" Agelena to też będziesz miał rozmycie...
Bez aparatu kopulacyjnego ciężko czasem z tymi dwoma rodzajami dojść do
oznaczenia ze zdjęć.

Piszesz, że masz suchy ogród, możliwe że masz i Allagelena, choć pewnie tylko Agelena
w dużych ilościach.

W twoim ogrodzie Eratigena agrestis może być.

I znowu wracamy do cech. Rysunki dla Eratigena i Tegenaria na mostku są wyraźne
na "normalnym dla pajęczarza materiale" czyli z alkoholu, przeżyciowo nie zawsze
to jest dobrze widoczne. :tak:
Rysunki na odwłoku krajowych Eratigena się różnią :tak: :
E. atrica - jodełka
E. agrestis - bardziej jak oczka siatki
Popatrz jeszcze raz na te zalinkowane galerie
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

Ok, czyli tu mam labyrinthica... A ten samczyk? Z dzisiaj, DC59.

Co do Eratigena, znalazłem fotkę "trupka" i faktycznie jest to tam widoczne.
Załączniki
P1680342.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (124.67 KiB)
P1680342 2.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (97.58 KiB)
P1680341.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (99.64 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Allagelena gracilens, potwierdzają to widoczne elementy głaszczka :)
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

A ja myslaŁem, ze zdjecie zbyt maŁo dokŁadne, by to zobaczyc! Przy okazji, czy mogŁbym prosic o jakis link do strony z objasniona budowa bulbi i epigyne? ProbowaŁem przeczytac ten klucz, ale pojec tam uzytych nie rozumiem nawet po polsku...

Kosarz z Piaseczna, zdjecie nie moje, przysyŁam do oznaczenia. Da sie cokolwiek powiedziec...?
Załączniki
kosarz.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (118.46 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Wpisz w google "spider anatomy", włącz "pokaż grafiki" i pooglądaj ryciny opisy,
jak nie w pierwszym to w drugim, trzecim linku znajdziesz objaśnienia elementów
budowy głaszczka i płytki płciowej. Z polską literaturą ciężko.
Klucz M Żabki 1996 do Salticidae, aczkolwiek ta rodzina ma bardzo uproszczone
głaszczki.
O reszcie z lat 50-tych lepiej Ci nie wspominać.

Niewiele widać z tej budowy głaszczka, ale coś tam widać, co pozwala oznaczyć :D

Niestety ten kosarz dla mnie jest tylko "kosarzem" Kolory są "dziwaczne"?, zupełnie
nie widać rysunku i wzgórka ocznego, tzn. to co widać jest tak niewyraźne że nawet
na rodzaj nie będę strzelał. Opilio? Rilaena? Mitopus?
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

Ok, poszukam.

Zagladajac do piwniczki w Ostravie, udaŁo mi sie dzisiaj wypatrzec olbrzymie Pholcus, zaraz tez domysliŁem sie, ze to Ph. phalangioides, bo samica miaŁa 10mm dŁugosci ciaŁa*, a rozpietosc nog siegaŁa 9cm... W porownaniu z zazwyczaj spotykanymi w Polsce (rozumiem, ze Ph. alticeps) byŁy to naprawde duze pajaki, a najwieksze wrazenie zrobiŁa na mnie wŁasnie ta napasiona samica. Pytanie: popeŁniam bŁad, czy jednak wobec tak wyraznej roznicy wielkosci, mozna oznaczac je w terenie po zmierzeniu pajaka? I ktory Pholcus zasŁynaŁ z polowania na domowe Agelenidae? Czy to wŁasnie phalangioides? Czy moze u opilionoides i alticeps tez obserowano takie zachowania?

*Mierzona juz jako trup, na zywo wyszŁo mi 11mm, wiec pewno policzyŁem chelicery, czy cos.

Teraz pajak z Ostravy z przed kilku dni, siedziaŁ w mieszkaniu.
Załączniki
pa1.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (101.01 KiB)
pa2.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (139.09 KiB)
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

A, zapomniaŁbym: phalangioides jest w Czechach gatunkiem pospolitym?
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Tegenaria domestica wg mnie.

Wielkość, ani nic ubarwieniu nie pozwala na odróżnienie P. allticeps od P. phalangioides.
"Pospolitość" P. phalangioides w Czechach, nie jest do końca poznana, maja też P. alticeps
i szykują się do publikacji, tylko jeszcze nie zawsze wiedzą gdzie mają jeden a gdzie drugi,
bo brak materiałów dowodowych jest problemem.
Tak, wg lit. P. phalangioides jest ciut > od P. alticeps, ale to nie jest do końca prawda.

Ofiarami wszystkich krajowych Pholcusów mogą paść inne pająki, w tym znacznie od nich
większe, kwestia rozmiaru ofiary. Mniejszy P. opilionoides zje mniejszego :D

Kryterium wielkości jest złudne, młody osobnik P. alticeps/P.phalangioides jest jak dorosły
P. opilionoides. P. opilionoides od tej pary "bliżniaków" różni się rysunkiem na głowotułowiu.
Awatar użytkownika
mantiss111
Posty: 695
Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
Lokalizacja: Lasocin

Re: Pająki - 4

Post autor: mantiss111 »

No wg araneae.nmbe.ch alticeps jest nawet wyraźnie mniejszy. Oni dają Ph. opilionoides 4 - 5,5mm, Ph. alticeps 5mm, a Ph. phalangioides... no właśnie... 7 - 10mm samce, 7 - 8mm samice... Pomyłka?
Moje Ph. opilionoides (posiadają wzór w kształcie II na karapaksie) nie przekraczają 5mm; te typowo domowe, spotykane w różnych miejscach miały 6mm i mimo tej niewielkiej różnicy wydawały się większe, na głowotułowiu widywałem okrągławe plamy; osobniki z Ostravy przypominały te domowe, z tym, że ich rysunek na odwłoku był bardziej rozwinięty, a samice osiągały 10mm (samce nieco mniejsze). Dodaję zdjęcie wszystkich trzech osobników (ten domowy "typowy" taki trochę nienażarty, ale widać różnicę w wielkości): po prawej otrawski, po lewej na górze opilionoides i na dole ten zwykły.

Dodaję kolejne foty z Czech z ostatnich kilku dni. Dwa kosarze (jeden niestety fotografowany nocą) z Ostravy. Philodromus wygląda mi jak albidus, wiec wrzucam, gdyby dało się coś powiedzieć; nie pamiętam gdzie dokładnie został sfotografowany, ale w Czechach.
Załączniki
P1690348.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (170 KiB)
P1680767.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (109.73 KiB)
P1680774.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (115.89 KiB)
P1680777.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (114.92 KiB)
P1680611.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (133.18 KiB)
P1690046.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (131.63 KiB)
P1690048.JPG
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (131.92 KiB)
Robert Rozwałka
Posty: 1783
Rejestracja: czwartek, 1 listopada 2012, 22:10
UTM: FB 17
Specjalność: Araneae_Opiliones

Re: Pająki - 4

Post autor: Robert Rozwałka »

Dane z Nenntwiga & spółki odnośnie Pholcus alticeps są wzięte z sufitu.
Rozmiarami ani wzorem na głowotułowi te gatunki się nie różnią.
Pholcus alticeps spokojnie miewa 10 mm, bez budowy aparatu kopulacyjnego
nie da rady oznaczyć. Ewentualnie widoczne jakieś smugi czy wzory na odwłoku to
efekt prześwitujących narządów wewnętrznych, itd.

Philodromus albidus OK.
P1680611 - Lacinius ephippiatus;
pozostałe kosarze - Opilio canestrinii
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Stawonogi (bez owadów)”