Trichoferus griseus z Polski
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Trichoferus griseus z Polski
Wydzielone z wątku o AES: viewtopic.php?p=224825#p224825 [admin]
Acta... trzymają poziom i fason!
Gratulacje dla Redakcji i dla Autorów!
Mnie osobiście bardzo cieszy pojawianie się na łamach AES artykułów utrzymanych w tonacji krytycznej i dyskusyjnej, jak choćby praca Panów Przewoźnego i Konefała o Trichoferus campestris.
Raz jeszcze: Wielkie Brawa!
Acta... trzymają poziom i fason!
Gratulacje dla Redakcji i dla Autorów!
Mnie osobiście bardzo cieszy pojawianie się na łamach AES artykułów utrzymanych w tonacji krytycznej i dyskusyjnej, jak choćby praca Panów Przewoźnego i Konefała o Trichoferus campestris.
Raz jeszcze: Wielkie Brawa!
- Orish
- Posty: 307
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
Nie wiem czy to pomyłka w pisowni czy tylko przejrzałeś pracę na szybko, ale dotyczy ona oczywiście Trichoferus griseus.Wujek Adam pisze: Mnie osobiście bardzo cieszy pojawianie się na łamach AES artykułów utrzymanych w tonacji krytycznej i dyskusyjnej, jak choćby praca Panów Przewoźnego i Konefała o Trichoferus campestris.
Gratulacje dla autorów, w szczególności dla Marka Przewoźnego, który swoiście zdominował tę seryjkę Acta
- Marek Przewoźny
- Posty: 1414
- Rejestracja: wtorek, 3 lutego 2004, 07:15
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
Bystra i słuszna uwaga Lechu!Orish pisze: Nie wiem czy to pomyłka w pisowni czy tylko przejrzałeś pracę na szybko, ale dotyczy ona oczywiście Trichoferus griseus
(...)
Oczywiście chodzi o T. griseus - o trzeci gatunek z tego rodzaju odnotowany w naszym kraju - na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
Korzystając z dobrodziejstw techniki - czy mógłbyś Marku pokazać zdjęcia tych okazów Trichoferus griseus na Forum? Nie zostały zamieszczone w artykule (a szkoda! ) a dobrze byłoby je gdzieś pokazać. O pomyłkę tutaj bardzo łatwo, a jaką mamy pewność że do niej nie doszło? Ten gatunek był wielokrotnie omyłkowo podawany z Europy np. z Ukrainy, z Rumunii (!). Słowo pisane to zbyt mało. Czy oznaczenie było konsultowane z kimś dobrze znającym rodzaj Trichoferus? To jest jeden z najtrudniejszych rodzajów w Europie do oznaczania w rodzinie Cerambycidae Czy recencent to sprawdzał?
Adam
Adam
Raczej nie "na razie", to śródziemnomorski gatunek. W Twoim zdaniu kryje się domysł, że gatunek może u nas występować w naturze (że jest taka możliwość).Wujek Adam pisze:- na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
Sorry, Panowie, ale stamtąd są błędne wykazania, które zostały później sprostowane. Krym odpadł całkiem a z Rumunii znane są jakieś stare okazy, część danych odnosiła się do T.campestris, ale znając nieznajomość kózek u Rumunów (no niestety) tak naprawdę nawet nie wiadomo, co to za okazy mają w swoich kolekcjach, je też należałoby sprawdzić. Całe to pólnocne rozmieszczenie T.griseus jest niepewne, a ilość pomyłek w jego oznaczaniu wręcz jest regułą. Nie twierdzę, że został on źle oznaczony, tylko pytam, czy aby na pewno został oznaczony poprawnie, bo mam naprawdę wątpliwości co do tego (a już trochę różnych rzeczy widziałem).Najdalej na północ wykazywany z Rumunii i Ukrainy (Löbl I. & Smetana A. 2010).
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Najnowsze ACTA ENTOMOLOGICA SILESIANA
ale wyczuwam w tej wypowiedzi nadzieję, że nasza fauna wzbogaci się o nowy gatunek, wkrótce...Wujek Adam pisze:- na razie stwierdzony tylko jako zawleczony.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Trichoferus griseus z Polski
W kwietniowym numerze AES ukazał się artykuł o przypadku zawleczenia nowego gatunku kózki stwierdzonego w Polsce - Trichoferus griseus (Fabricius, 1792)
viewtopic.php?p=224825#p224825
Tu jest artykuł: http://mgb.nazwa.pl/stronaste/wp-conten ... ine012.pdf
Dzięki uprzejmości jednego z autorów tej pracy Tomasza Konefała otrzymałem (już po ukazaniu się artykułu) dwa okazy tego gatunku do obejrzenia. Ponieważ jak wiadomo oznaczanie Trichoferusów sprawia bardzo duże problemy największym fachowcom a w doniesieniu brak było zarówno fotki jak i informacji, że okaz został oznaczony przez innego specjalistę pozostała jakaś drobna wątpliwość, która musiała być. Okazu nie widziałem, nikt z obeznanych specjalistów od Cerambycidae nie miał kontaktu z okazem... A pomyłki w oznaczaniu w tym rodzaju ostatnimi czasy zdarzyły się i po prostu są wysoce prawdopodobne.
Poniżej dwa zdjęcia okazów (2 z 5), które są bohaterami tego artykułu.
viewtopic.php?p=224825#p224825
Tu jest artykuł: http://mgb.nazwa.pl/stronaste/wp-conten ... ine012.pdf
Dzięki uprzejmości jednego z autorów tej pracy Tomasza Konefała otrzymałem (już po ukazaniu się artykułu) dwa okazy tego gatunku do obejrzenia. Ponieważ jak wiadomo oznaczanie Trichoferusów sprawia bardzo duże problemy największym fachowcom a w doniesieniu brak było zarówno fotki jak i informacji, że okaz został oznaczony przez innego specjalistę pozostała jakaś drobna wątpliwość, która musiała być. Okazu nie widziałem, nikt z obeznanych specjalistów od Cerambycidae nie miał kontaktu z okazem... A pomyłki w oznaczaniu w tym rodzaju ostatnimi czasy zdarzyły się i po prostu są wysoce prawdopodobne.
Poniżej dwa zdjęcia okazów (2 z 5), które są bohaterami tego artykułu.
- Załączniki
- Trichoferus griseus (Poland) _1.jpg (167.27 KiB) Przejrzano 6108 razy
- Trichoferus griseus (Poland) _2.jpg (164.38 KiB) Przejrzano 6108 razy
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Trichoferus griseus z Polski
A więc już po wątpliwościach.
Na obu fotkach są typowe okazy gatunku Trichoferus griseus (FABRICIUS, 1787), z czego samiec jest aż tak typowy, że już chyba bardziej się nie da.
Na obu fotkach są typowe okazy gatunku Trichoferus griseus (FABRICIUS, 1787), z czego samiec jest aż tak typowy, że już chyba bardziej się nie da.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Trichoferus griseus z Polski
Na wszelki wypadek przyjrzałem się mu dokładniej....
Trichoferus to wredny rodzaj, nie doczekał się jeszcze rewizjii, a jakie tam mogą wyjść "kwiatki", to rozmawialiśmy o tym ostatnio w podróży do Częstochowy. A poza tym nie ma najmniejszego powodu nie zajrzeć do środka w takiej (!) sytuacji. To wręcz obowiązek, o czym niniejszym informuję i udostępniam wyniki.
Trichoferus to wredny rodzaj, nie doczekał się jeszcze rewizjii, a jakie tam mogą wyjść "kwiatki", to rozmawialiśmy o tym ostatnio w podróży do Częstochowy. A poza tym nie ma najmniejszego powodu nie zajrzeć do środka w takiej (!) sytuacji. To wręcz obowiązek, o czym niniejszym informuję i udostępniam wyniki.
- Załączniki
-
- Trichoferus_griseus_PL_apex_of_aedagus.jpg (50.66 KiB) Przejrzano 5836 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9493
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: Trichoferus griseus z Polski
Ponieważ rysunek może zastąpić tysiąc słów zamieszczam porównanie detali aparatów kopulacyjnych samców dwóch gatunków: T.griseus i T.campestris. jak widać różnica jest wyraźna. Porównałem z T.campestris, bo akurat miałem już kopulator T.campestris pod ręką. A żeby dalej grzebać w Trichoferusach (T.fasciculatus, T.spartii i in.) to musi być jakiś poważny temat. Tu porównanie tylko jako ciekawostka.
- Załączniki
- Trichoferus_griseus_campestris_parameres and aedagus.jpg (40.82 KiB) Przejrzano 5799 razy
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Trichoferus griseus z Polski
Brawo Jacku!
Koniecznie trzeba uzupełniać te luki w wiedzy o Cerambycidae!
Najpierw jednak ogarnijmy to, co ogarnąć postanowiliśmy, a dopiero potem rzućmy się na Trichoferusy.
Koniecznie trzeba uzupełniać te luki w wiedzy o Cerambycidae!
Temat i powód już się znalazł.Jacek Kurzawa pisze:(...) A żeby dalej grzebać w Trichoferusach (T.fasciculatus, T.spartii i in.) to musi być jakiś poważny temat. (...)
Najpierw jednak ogarnijmy to, co ogarnąć postanowiliśmy, a dopiero potem rzućmy się na Trichoferusy.