Biegacze
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Biegacze
Witam,
chciałbym w tym wątku zapytać czasem o biegacze, które mam w swoich zbiorach. Pomyślałem też, że mógłbym wzorować się na wątku Rafała (choć na pewno daleko mi na razie do takiego poziomu merytorycznego)
Na początek okaz z ubiegłego roku (sierpień, początek), Sudety Wschodnie, wielkość 9,8 mm: Będę wdzięczny za wskazówki lub oznaczenie. Mam klucz Trautnera, jednak jak na razie nie ogarniam tej rodziny jako całości
pozdrawiam
Grzegorz
chciałbym w tym wątku zapytać czasem o biegacze, które mam w swoich zbiorach. Pomyślałem też, że mógłbym wzorować się na wątku Rafała (choć na pewno daleko mi na razie do takiego poziomu merytorycznego)
Na początek okaz z ubiegłego roku (sierpień, początek), Sudety Wschodnie, wielkość 9,8 mm: Będę wdzięczny za wskazówki lub oznaczenie. Mam klucz Trautnera, jednak jak na razie nie ogarniam tej rodziny jako całości
pozdrawiam
Grzegorz
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dzięki Rafał.
Jako drugi na tapet trafił ten zielony osobnik (okolice Bielska-Białej, masyw Klimczoka, pod korą, 1.11.2015): Znów mi wyszło plemię Harpalini (jedna szczecina suborbitalna). Jednak z rodzajem proszę o wskazówkę
PS. Sorry za jakość zdjęcia, ale i okaz nie najlepszego stanu
pozdrawiam
G.
Jako drugi na tapet trafił ten zielony osobnik (okolice Bielska-Białej, masyw Klimczoka, pod korą, 1.11.2015): Znów mi wyszło plemię Harpalini (jedna szczecina suborbitalna). Jednak z rodzajem proszę o wskazówkę
PS. Sorry za jakość zdjęcia, ale i okaz nie najlepszego stanu
pozdrawiam
G.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
...wściekłeś sie na niego? .GrzegorzGG pisze:ale i okaz nie najlepszego stanu
Wygląda na któregoś z pary affinis/distinguendus,cechy są na forum podawane pewnie sto razy .
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
No takiego już znalazłem Dzięki za kolejną wskazówkęRafał Celadyn pisze: ...wściekłeś sie na niego? .
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
No w żadnym wypadku nie jest to O. azureus. Chyba że kluczowy jest znaczek , wtedy rozumiem ideę (p)odpowiedzi. A propos samego okazu - on jest metalicznie błyszczący, zielonkawy, czy raczej brązowy niemetaliczny? Bo patrząc na zdjęcie jakoś nie mam pewności jaki ja kolor właściwie widzęRafał Celadyn pisze:...poprawnie ;)
Co do drugiego okazu - zwróć uwagę na owłosienie zewnętrznych międzyrzędów pokryw (jest/nie ma) - to jest klucz (nie jedyny, ale najprostszy) do pary gatunków, które podał Rafał.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
W kluczu Trautnera dla H. distinguendus jest, iż czułki zaczernione od drugiego członu. Zatem H. affinis. Jednak czemu nie znajduję H. affinis u Trautnera? Jest w jakimś innym podrodzaju?
A co do O. azureusa, to jak patrzę na okaz to przedplecze ma zabarwienie ciemno niebieskie, półpokrywy zabarwienie czarne.
Trudna jest dla mnie ocena tego metalicznego połysku. Jak dla mnie mój okaz go nie ma, dlatego zacząłem mieć wątpliwości co do swojego pierwszego typu. Dla mnie połysk to ma P. burmeisteri
pozdrawiam
G.
A co do O. azureusa, to jak patrzę na okaz to przedplecze ma zabarwienie ciemno niebieskie, półpokrywy zabarwienie czarne.
Trudna jest dla mnie ocena tego metalicznego połysku. Jak dla mnie mój okaz go nie ma, dlatego zacząłem mieć wątpliwości co do swojego pierwszego typu. Dla mnie połysk to ma P. burmeisteri
pozdrawiam
G.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
W międzyczasie zapytam o kolejnego. Wyszło mi, że to Lebiinae i dotarłem do Dromius agilis:
Czy moje oznaczenie jest poprawne?
pozdrawiam
G.
okaz zebrany w okolicach Bielska-Białej, w lutym, spod kory.Czy moje oznaczenie jest poprawne?
pozdrawiam
G.
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Teraz też nie Ale za to dużo lepiej jest z kolorami i wszystko widać jak trzebaRafał Celadyn pisze:...a teraz ;)Bartek Pacuk pisze:No w żadnym wypadku nie jest to O. azureus.
Tak, H. affinis Cecha z czułkami też jest dobra. U Trautnera jest on pod nazwą H. aeneus (str. 339)GrzegorzGG pisze:W kluczu Trautnera dla H. distinguendus jest, iż czułki zaczernione od drugiego członu. Zatem H. affinis. Jednak czemu nie znajduję H. affinis u Trautnera? Jest w jakimś innym podrodzaju?
Dobrze, to wystarczy. Zresztą już zdjęcie rozjaśnione przez Rafała rozwiało moje wątpliwości. I przy okazji - chrząszcze nie mają półpokryw jak pluskwiakiGrzegorzGG pisze:A co do O. azureusa, to jak patrzę na okaz to przedplecze ma zabarwienie ciemno niebieskie, półpokrywy zabarwienie czarne.
No, P. burmeisteri to już połysk ekstremalny Ten tutaj jest taki delikatnie błyszczący. Kolor + tylne kąty przedplecza + jego punktowanie + wielkość i wychodzi...nie O. azureus Ale prawidłowa nazwa już była w jednym z wcześniejszych Twoich postówGrzegorzGG pisze:Trudna jest dla mnie ocena tego metalicznego połysku. Jak dla mnie mój okaz go nie ma, dlatego zacząłem mieć wątpliwości co do swojego pierwszego typu. Dla mnie połysk to ma P. burmeisteri
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dzięki Bartku za wskazówki i potwierdzenie oznaczenia.
Co do Ophonusa to pozostaje mi rozstrzygnąć między Ophonus rufibarbis i O. laticollis. Ale to już nie dziś, trzeba się zbierać do pracy.
Jeszcze tylko siłą rozpędu pokażę kolejnego biegacza:
Tu już nie miałem czasu na szukanie plemienia, choć na podstawie podobieństwa do poprzednich gatunków sprawdziłbym najpierw Harpalinae.
Będę rad za kolejne podpowiedzi, jeśli to nie Harpalinae
Pozdrawiam
Grzegorz
PS. O (pół)pokrywach będę pamiętał (a przynajmniej się postram , bo to jakoś tak odruchowo się pisze )
Co do Ophonusa to pozostaje mi rozstrzygnąć między Ophonus rufibarbis i O. laticollis. Ale to już nie dziś, trzeba się zbierać do pracy.
Jeszcze tylko siłą rozpędu pokażę kolejnego biegacza:
Tu już nie miałem czasu na szukanie plemienia, choć na podstawie podobieństwa do poprzednich gatunków sprawdziłbym najpierw Harpalinae.
Będę rad za kolejne podpowiedzi, jeśli to nie Harpalinae
Pozdrawiam
Grzegorz
PS. O (pół)pokrywach będę pamiętał (a przynajmniej się postram , bo to jakoś tak odruchowo się pisze )
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Harpalinae to podrodzina, nie plemię I to się zgadza. Plemię to Harpalini, ale tu będzie już inne.GrzegorzGG pisze: Tu już nie miałem czasu na szukanie plemienia, choć na podstawie podobieństwa do poprzednich gatunków sprawdziłbym najpierw Harpalinae.
Będę rad za kolejne podpowiedzi, jeśli to nie Harpalinae
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
....na to O,8 mm nie zwróciłem uwagi ,kątom faktycznie blizej do prostych ,ale 2 chetopora nie mogłem się dopatrzeć...co do kolorów, to zależy jak sie położy światło, obydwa ,mogą być na zmianę zielone, albo niebieskie http://insects.nature4stock.com/wp-cont ... reus_s.jpg. Co nie zmienia faktu, że masz rację .GrzegorzGG pisze:Kolor + tylne kąty przedplecza + jego punktowanie + wielkość i wychodzi...nie O. azureus
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł Poprawnie ?Bartek Pacuk pisze: Harpalinae to podrodzina, nie plemię ;-) I to się zgadza. Plemię to Harpalini, ale tu będzie już inne.
pozdrawiam
Grzegorz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
O. rufibarbis powienien mieć w pierwszych trzech rzędach na pokrywach nieregularne punktowanie, a tak nie jest.Co do Ophonusa to pozostaje mi rozstrzygnąć między Ophonus rufibarbis i O. laticollis.
Natomiast O. laticollis (u Trautnera to O. punctulatus) pasuje opisem przedplecza (szczeciny w przedniej ćwiartce, łukowate boki przy nasadzie). Zatem stawiam na Ophonus laticollis
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Nie - pisałem przecież, że plemię tym razem inne niż HarpaliniGrzegorzGG pisze:Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł Poprawnie ?
I to jest poprawne oznaczenieGrzegorzGG pisze:Zatem stawiam na Ophonus laticollis
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
No to teraz już nie wiem nic. Na fauna-eu (tutaj: http://www.fauna-eu.org/cdm_dataportal/ ... c945f8cbf2) Anisodactylus jest w plemieniu Anisodactylini, czyli innym niż Harpalini.Bartek Pacuk pisze:Nie - pisałem przecież, że plemię tym razem inne niż Harpalini ;-)GrzegorzGG pisze:Anisodactylus nemorivagus mi wyszedł Poprawnie ?
Z Twojej odpowiedzi wynika natomiast, że Anisodactylus jest w Harpalini Swoją drogą i tak wiem, że muszę szukać dalej
pozdrawiam
Grzegorz
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Ech, uroki systematyki...Ja podałem wg. tego:GrzegorzGG pisze:Z Twojej odpowiedzi wynika natomiast, że Anisodactylus jest w Harpalini Swoją drogą i tak wiem, że muszę szukać dalej
https://entomo.pl/coleoptera/carabidae/index.php
Nie jest to być może najnowsza wersja systematyki Carabidae, ale ja też często nie nadążam za tymi zmianami...
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Ponieważ Harpalinae uznałem za słuszne "tak na oko" przeszedłem przez klucz Trautnera od początku. Dotarłem do Pterostichinae, potem do Pterostichini, a potem nastąpił punkt 15 (ze strony 65):
Ale czy to Abax ? Przejrzałem ikonografie prof. Borowca i wątpię. Gdzie więc popełniam błąd?
Przypuszczam, że mogło to być w tym miejscu: Nie do końca wiem czy dobrze oceniłem "wagę" wcięcia na przedniej goleni Liczyłem po cichu, że dojdę do Calathusa (wydawał się właściwym rodzajem )
pozdrawiam
Grzegorz
PS. Pterostichus pumilio też wygląda podobnie
Punktowanie w trzecim interwale nie ma, a siódmy interwał jest u nasady zwężony. Zatem 17.15. 3rd elytral interval with one dorsal puncture at least, 7th elytral interval also not keeled at shoulder .... 16
--. 3rd elytral interval without dorsal punctures, 7th elytral interval usually keeled at shoulder .... 17
W tym przypadku rzeczywiście poza szczecinką w tylnym kącie przedplecza jest jeszcze jedna mniej więcej na środku, a margines u nasady pokryw zdaje się być wystarczająco wyraźny i kompletny, abym zakończył na Abaxie.17. Pronotum except seta at hind-angles with only one further lateral seta. Except one species, the elytral base is distinctly and completely margined. ... ABAX
Ale czy to Abax ? Przejrzałem ikonografie prof. Borowca i wątpię. Gdzie więc popełniam błąd?
Przypuszczam, że mogło to być w tym miejscu: Nie do końca wiem czy dobrze oceniłem "wagę" wcięcia na przedniej goleni Liczyłem po cichu, że dojdę do Calathusa (wydawał się właściwym rodzajem )
pozdrawiam
Grzegorz
PS. Pterostichus pumilio też wygląda podobnie
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Jako kolejnego pokażę centymetrowego osobnika (nr 5):
5) Na razie jeszcze nie rozkminiałem delikwenta z kluczem, jednak po ostatnich oględzinach rodzajów Abax i Pterostichus, ten drugi wygląda podobnie
Będę wdzięczny za wskazówki co do plemienia
pozdrawiam
Grzegorz
5) Na razie jeszcze nie rozkminiałem delikwenta z kluczem, jednak po ostatnich oględzinach rodzajów Abax i Pterostichus, ten drugi wygląda podobnie
Będę wdzięczny za wskazówki co do plemienia
pozdrawiam
Grzegorz
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Masz rację, to nie Abax (Calathus też nie). Ale skoro doszedłeś do Abaxa, to znaczy że jesteś we właściwym plemieniu - błąd zatem musi być gdzieś indziej. Trudno mi się odnieść do tych cech z klucza, bo zwykle zaczynam go czytać w innym miejscu (od rodzaju lub podrodzaju - to przychodzi z czasem, po nabyciu odpowiedniego opatrzenia). Trautnera używam dość rzadko - częściej FHL lub Hurki, więc tym bardziej bym musiał się teraz przebijać przez te cechy i być może sprawiło bym mi to nie mniej problemów niż Tobie...GrzegorzGG pisze:Ale czy to Abax ? Przejrzałem ikonografie prof. Borowca i wątpię. Gdzie więc popełniam błąd?
PS. Pterostichus pumilio też wygląda podobnie
Ps. Kilka gatunków wygląda jeszcze bardziej podobnie niż P. pumilio
Nie Harpalini i nie PterostichiniGrzegorzGG pisze:Na razie jeszcze nie rozkminiałem delikwenta z kluczem, jednak po ostatnich oględzinach rodzajów Abax i Pterostichus, ten drugi wygląda podobnie
Będę wdzięczny za wskazówki co do plemienia
I jeszcze uwaga ogólna - przy 2 ostatnich okazach nie podałeś daty i miejsca
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Już się poprawiam
Ostatnie dwa okazy również pochodzą z okolic Bielska, spod kory, luty br.
Ostatnie dwa okazy również pochodzą z okolic Bielska, spod kory, luty br.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Jeśli chodzi o nr 4 (plik 665for.jpg) to doszedłem do Pterostichus strenuus. Czy to poprawne oznaczenie ?
Użyłem tym razem klucza Lindrotha z 1974 roku. Znalazłem się w miejscu gdzie ograniczam się do trzech rodzajów: Pterostichus, Abax (wyeliminowany przez Bartka) oraz Amara. Pterostichus powienien mieć przynajmniej jedno punktowanie na trzecim interwale. Ja się go dopatrzyć nie mogę (choć na zdjęciach z carabidae.org widać wyraźnie gdzie mają być).
Nr 5 to wyszedł mi Limodromus assimilis, ale znowu wątpliwości co nie miara
Bowiem wykluczono już Pterostichini. Limodromus to Platyninae, a takiej podrodziny u Trautnera nie ma. Trautner doprowadził zaś mnie do Pterostichinae...
Ech ta systematyka w biegaczach ...
Użyłem tym razem klucza Lindrotha z 1974 roku. Znalazłem się w miejscu gdzie ograniczam się do trzech rodzajów: Pterostichus, Abax (wyeliminowany przez Bartka) oraz Amara. Pterostichus powienien mieć przynajmniej jedno punktowanie na trzecim interwale. Ja się go dopatrzyć nie mogę (choć na zdjęciach z carabidae.org widać wyraźnie gdzie mają być).
Nr 5 to wyszedł mi Limodromus assimilis, ale znowu wątpliwości co nie miara
Bowiem wykluczono już Pterostichini. Limodromus to Platyninae, a takiej podrodziny u Trautnera nie ma. Trautner doprowadził zaś mnie do Pterostichinae...
Ech ta systematyka w biegaczach ...
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Jak na początek przygody z Carabidae, robisz duże postępy. Tak dalej . Twoje oznaczenia są poprawne . Podziałem systematycznym specjalnie, póki co, się nie przejmuj, chociaż rzeczywiście, jego znajomość, a szczególnie cech wyróżniających poszczególne taksony, znacznie ułatwia pracę. Powodzenia
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dziękuję Mieczysławie za te miłe słowa. Czasem upór osła się przydaje Choć przyznam, że jak już po dwóch godzinach ślęczenia nad binokularem wyszedł pospolity Limodromus (którego notabene czasami udawało mi się ze zdjęć na forum rozpoznać), to byłem trochę zawiedziony. Ale może tak musi być.
W każdym razie biegacze i ryjki są ciekawą odskocznią od pluskiew, zwłaszcza po trzydniowej walce z paramerami jednego z miridków
pozdrawiam
Grzegorz
PS. W tym miejscu skorzystam z okazji i zapytam o klucze Hurki i magiczne "FHL". Są one do zdobycia w sieci jako PDFy ?
W każdym razie biegacze i ryjki są ciekawą odskocznią od pluskiew, zwłaszcza po trzydniowej walce z paramerami jednego z miridków
pozdrawiam
Grzegorz
PS. W tym miejscu skorzystam z okazji i zapytam o klucze Hurki i magiczne "FHL". Są one do zdobycia w sieci jako PDFy ?
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Nr 6:
Dane o okazie: okolice B-B, 8.04. Wielkość 4,5 mm.
Wychodzi mi, że to Bembidion i chciałem zapytać o potwierdzenie zanim zacznę brnąć w ten rodzaj (liczny w gatunki i podrodzaje)
pozdrawiam
Grzegorz
Dane o okazie: okolice B-B, 8.04. Wielkość 4,5 mm.
Wychodzi mi, że to Bembidion i chciałem zapytać o potwierdzenie zanim zacznę brnąć w ten rodzaj (liczny w gatunki i podrodzaje)
pozdrawiam
Grzegorz
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Tak, to Bembidion . Bembidiony najłatwiej rozpoznasz po przedostatnich i ostatnich członach głaszczków szczękowych i labialnych — człony przedostatnie są duże, maczugowate i pokryte szczecinkami, natomiast człony ostatnie są małe, szydłowate i nieowłosione.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Z Bembidionem jeszcze powalczę, tymczasem proszę o potwierdzenie:
BB, 6.04.2016. Wielkość 8 mm.
Amara aenea ?
pozdrawiam
Grzegorz
BB, 6.04.2016. Wielkość 8 mm.
Amara aenea ?
pozdrawiam
Grzegorz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Bembidion (Metallina) lampros ?GrzegorzGG pisze:Z Bembidionem jeszcze powalczę, tymczasem proszę o potwierdzenie:
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dziękuję za potwierdzenia
Kolejny, nr 8, zdaje się być ponownie Bembidionem lampros:
Wychodzi na to, że to jeden z pospolitszych Bembidionów, przynajmniej w mojej okolicy. Mam go już z czterech kwadratów, tym razem okolice BB, 3.04.16. Wielkość 6mm.
Proszę o potwierdzenie. W tym przypadku zastanawiała mnie barwa pierwszego członu czułków ... Dotychczas była ciemna, teraz jest żółta.
pozdrawiam
Grzegorz
Kolejny, nr 8, zdaje się być ponownie Bembidionem lampros:
Wychodzi na to, że to jeden z pospolitszych Bembidionów, przynajmniej w mojej okolicy. Mam go już z czterech kwadratów, tym razem okolice BB, 3.04.16. Wielkość 6mm.
Proszę o potwierdzenie. W tym przypadku zastanawiała mnie barwa pierwszego członu czułków ... Dotychczas była ciemna, teraz jest żółta.
pozdrawiam
Grzegorz
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Nie, tym razem nie jest to B. lampros, chociaż rzeczywiście, według dawniejszego podziału jest to Bembidion. Szukaj w podrodzaju Peryphus .
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dziękuję za podpowiedź. Wiem już gdzie popełniłem błąd (do podrodzaju po raz pierwszy pracowałem z kluczem Hurki). Wychodzi zatem Bembidion incognitum Tylko, że jak taki rzadki biegacza mi wyszedł, to wolę jednak spytać czy mam rację ?
No i rozmiar, w FHL jest 4-5 mm, mój ma prawie 6.
pozdrawiam
Grzegorz
No i rozmiar, w FHL jest 4-5 mm, mój ma prawie 6.
pozdrawiam
Grzegorz
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Zacząłem jeszcze raz z kluczem FHL. Od początku. I tak dotarłem do podrodzaju:
Następnie zachodzi antyteza 4:
No to idę do 10.
I się poddaję tym razem. Przypuszczam, że kluczowe będzie dokładne przeanalizowanie mikrorzeźby ... a może gdzieś źle tłumaczę ...
Zapytam więc: jaki to gatunek ?
Wg mnie zachodzi teza nr 1:Untergattung: Ocydromus Clairville, 1806 sensu lato
i ponieważ nie są to gatunki B. (Ocydromus) decorum i B. (Peryphiolus) monticola nasz gatunek musi być zawarty między punktami 4 a 11.Flugeldecken einfarbig schwarz mit grunem oder blauem Metallschimmer,
Spitze der Flugeldecken oft unscharf aufgehellt
Następnie zachodzi antyteza 4:
Gatunków B. (Peryphanes) latinum i B. (Peryphanes) dalmatinum nie ma w Polsce. Idziemy więc do 7, gdzie w tezie jest mowa o gatunku mniejszym niż 4,5 mm. Idziemy do 8:Seitenrand der Flugeldecken an der Schulter nur mit 4 Borstenpunkten.
Halsschild stets viel breiter als lang, Basis gerade abgestutzt, Hinterwinkel
einen ± rechten Winkel bildend, kleiner: 3,0-6,5 mm.
Wcześniej wyszło mi, że 9 (choć nie jestem pewien czy dobrze rozumiem treść), skoro nie B. incognitum to przy ponownym wyborze zostaje obecny w Polsce B. (Peryphanus) deletum. Jednak miał być Peryphus ...8 Taster und Schenkel an der Basis ausgedehnt geschwarzt, Fuhler ab 3.
Glied geschwarzt, Augen starker vorgewolbt, ihr Hinterrand vom Kopf steil
abgesetzt (ohne Schlafen). ... 9
— Beine und Taster ganz hell, hochstens die Schenkelbasis etwas getrubt,
Fuhler fruhestens ab 4. Glied geschwarzt, Augen flacher, ihr Hinterrand
nicht senkrecht vom Kopf abgesetzt, sondern mit diesem durch kurze, in
Aufsicht ± schrag verlaufende Schlafen verbunden. .... 10
No to idę do 10.
Pierwszy Peryphanes stephensii pasuje rozmiarem i występuje w Polsce, jest obecny w Beskidzie Zachodnim Jednak to nie te czułki i nogi czerwone ... Zaś antyteza 10 mówi o gatunkach mniejszych niż 4,5 mm. Poza tym gatunki z 11 nie występują w Polsce. Zatem nie mam dokąd iść10 Groß: 5,0-6,5 mm, Flugeldeckenspitze oft rotlich durchscheinend, Schultern etwas abgeflacht, Flugeldecken uberall mit sehr feinen, quergestreckten Maschen besetzt, Beine hell rotlichbraun, Schenkelmitte oft getrubt; Penis: Abb. 146g; Nord-, Mittel-, Sudost- und nordliches Sudeuropa, nach Suden seltener, bevorzugt feuchte bindige Boden. (Peryphanes ) stephensii CROTCH, 1866.
— Kleiner als 4,5 mm, Taster und Beine gelbbraun, Mikroskulptur der Flugeldecken aus weniger quergestreckten Maschen, undeutlicher oder ungleichmäßig verteilt. ... 11
11 Halsschildseiten zur Basis weniger verengt (Abb. 138b), Augen gewolbter. Größe: 4,0—4,5 mm; mit der folgenden Art oft verwechselt, auch im Genital der Mannchen keine tiefgreifenden Unterschiede, Penis: Abb. 146b; genaue Verbreitung ungeklart; sichere Funde aus der Schweiz, Osterreich, W-und S-Alpen, Karpaten, Balkan. (Peryphanes ) brunnicorne DEJEAN, 1831.
— Etwas kraftiger und gewolbter, aber nur nach dem mannlichen Genital, das auf der Ventralseite (Abb. 146c) deutlich konvex gewolbt und dort starker verdunkelt ist, sicher von den benachbarten beiden Arten zu unterscheiden. Montane Art in N-Italien und der S-Schweiz. (Peryphanes ) italicum DE MONTE, 1943
I się poddaję tym razem. Przypuszczam, że kluczowe będzie dokładne przeanalizowanie mikrorzeźby ... a może gdzieś źle tłumaczę ...
Zapytam więc: jaki to gatunek ?
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Według mnie Ocydromus monticola (Sturm), ale sprawdź to jeszcze raz, cecha po cesze, tym razem od końca .
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
...poprawne oznaczenie tych "zielonych bembidionów" z jakimkolwiek kluczem bez okazów porównawczych i weryfikacji chyba w ogóle jest niemozliwe...tezy w polskim kluczu też są tak skonstruowane, że jedna wyklucza drugą .Z Hurki kompletnie nie potrafię oznaczać ,a z niemieckim FHL-em nawet nie próbuję...Dodaję do weryfikacji ,dwa oznaczone w bólach .Jak z Trechusami niczego nie jestem pewien i nawet nie podpiąłem detów, a okazy leżą w gablocie roboczej i czekają na lepsze czasy...trzeciego jestem pewien
Rafał
Moje oznaczenia:
1-Ocydromus (Peryphiolus) monticola monticola (STURM, 1825).
2-Ocydromus (Peryphanes) stephensi stephensi (CROTCH, 1866).
3-Ocydromus (Ocydromus) decorus decorus (Panzer 1799)
Rafał
Moje oznaczenia:
1-Ocydromus (Peryphiolus) monticola monticola (STURM, 1825).
2-Ocydromus (Peryphanes) stephensi stephensi (CROTCH, 1866).
3-Ocydromus (Ocydromus) decorus decorus (Panzer 1799)
- Załączniki
- 1.jpg (106.95 KiB) Przejrzano 20467 razy
- 2.jpg (92.21 KiB) Przejrzano 20467 razy
- 3.jpg (91.82 KiB) Przejrzano 20467 razy
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Jeszcze raz uważnie przyjrzałem się okazowi oznaczonemu przeze mnie jako Ocydromus moticola i doszedłem do wniosku, że się pomyliłem (zdradliwa rutyna i pośpiech ). W rzeczywistości jest to Ocydromus (Bembidionetolitzkya) tibialis (Duft.). Świadczą o tym dobrze widoczne na całej długości rzędy na pokrywach (u gatunków z podrodzaju Peryphiolus, czyli w tym przypadku O. monticola rzędy na pokrywach w części wierzchołkowej są w zaniku — patrz: kuplet 14 w kluczu J. Pawłowskiego). Za pomyłkę i zamieszanie serdecznie przepraszam i w przyszłości będę bardziej uważny .
PS
Postaraj się fotografować okazy w świetle bardziej rozproszonym (mniejsze kontrasty i niwelacja blików), a zdjęcia wynikowe bardziej rozjaśniaj.
PS
Postaraj się fotografować okazy w świetle bardziej rozproszonym (mniejsze kontrasty i niwelacja blików), a zdjęcia wynikowe bardziej rozjaśniaj.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Rafał, dzięki za fotki poglądowe.
Mietku, dziękuję za wyjaśnienia Metodą "od końca" wszystko ładnie pasuje do B. tibiale (w kluczu Pawłowskiego to podrodzaj Daniela )
Postaram się rozproszyć światło przy robieniu zdjęć.
pozdrawiam
G.
Mietku, dziękuję za wyjaśnienia Metodą "od końca" wszystko ładnie pasuje do B. tibiale (w kluczu Pawłowskiego to podrodzaj Daniela )
Postaram się rozproszyć światło przy robieniu zdjęć.
pozdrawiam
G.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Tym razem znalezione w tym samym czasie i w tej samej okolicy co Bembidion tibiale inny większy biegacz (niespełna 8 mm):
Za sugestię do rodzaju będę wdzięczny
pozdrawiam
G.
Nie sprawdzałem jeszcze nic z kluczem, z pewnością jednak nie spotkałem go jak dotąd na swojej drodze Za sugestię do rodzaju będę wdzięczny
pozdrawiam
G.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Że nie Bembidion to poznałem po głaszczkach Niemniej wskazówka z jednogatunkowym rodzajem była pomocna, za pierwszym razem rozpoznałem błędnie. Jednak ostatecznie wyszło Paranchus albipes
pozdrawiam
G.
pozdrawiam
G.
-
- Posty: 3282
- Rejestracja: wtorek, 9 października 2007, 22:25
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
I tak właśnie powinno wyjśćGrzegorzGG pisze:Jednak ostatecznie wyszło Paranchus albipes
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Tym razem pokażę kolejnego Bembidiona. Z klucza Pawłowskiego wyszedł mi Bembidion (Ocys) harpaloides. Po doczytaniu co to za zawodnik od razu zwątpiłem w oznaczenie.
Ale po kolei. Najpierw grafika: Miejsce: Beskid Śląski, 17.04.2016.
Co do Bembidiona nie mam wątpliwości, jest rząd tarczkowy. Od razu w pierwszym punkcie klucza mam: Oglądałem uważnie oba okazy i nie potrafię się dopatrzyć kolejnych szczecin, a ta która jest pasuje umiejscowieniem do rysunków 24 i 25: Dla podrodzaju Ocys mamy: I tu wszystko zdaje się pasować:
- kąty przedplecza zaostrzone
- 5 rząd półpokryw słabiej punktowany niż 4, a 6 zanika
Jednak w opisie gatunku ten kolor jasnobrunatny mnie zastanawia. Chociaż dla B. (O.) quinquestriatus też jest taki kolor a zdjęciu na niemieckiej stronie bliżej temu kolorowi do mojego:
http://www.coleo-net.de/coleo/bilder/oc ... us_hab.jpg
Zatem, aby uzyskać potwierdzenie zapytam przewrotnie czy moje oznaczenie jest błędne? Jeśli tak to w jakim podrodzaju powinienem szukać ?
pozdrawiam
Grzegorz
PS. Moja grafika trochę na szybko obrabiana, ale może wystarczy na potrzeby rozwiania moich wątpliwości.
Ale po kolei. Najpierw grafika: Miejsce: Beskid Śląski, 17.04.2016.
Co do Bembidiona nie mam wątpliwości, jest rząd tarczkowy. Od razu w pierwszym punkcie klucza mam: Oglądałem uważnie oba okazy i nie potrafię się dopatrzyć kolejnych szczecin, a ta która jest pasuje umiejscowieniem do rysunków 24 i 25: Dla podrodzaju Ocys mamy: I tu wszystko zdaje się pasować:
- kąty przedplecza zaostrzone
- 5 rząd półpokryw słabiej punktowany niż 4, a 6 zanika
Jednak w opisie gatunku ten kolor jasnobrunatny mnie zastanawia. Chociaż dla B. (O.) quinquestriatus też jest taki kolor a zdjęciu na niemieckiej stronie bliżej temu kolorowi do mojego:
http://www.coleo-net.de/coleo/bilder/oc ... us_hab.jpg
Zatem, aby uzyskać potwierdzenie zapytam przewrotnie czy moje oznaczenie jest błędne? Jeśli tak to w jakim podrodzaju powinienem szukać ?
pozdrawiam
Grzegorz
PS. Moja grafika trochę na szybko obrabiana, ale może wystarczy na potrzeby rozwiania moich wątpliwości.
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Jeszcze raz wróć do klucza do podrodzajów (na pewno nie jest to podrodzaj Ocys, lecz Bembiodionetolytzkya = Daniela). Dalej też nie będzie łatwo .
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Na koniec dzisiejszej walki z biegaczami (koniec wolnego przedpołudnia) coś prostszego:
Notiophilus biguttatus, 17.04.2016, Beskid Śląski.
pozdrawiam
G.
Notiophilus biguttatus, 17.04.2016, Beskid Śląski.
pozdrawiam
G.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
No tak też myślałem ... Dziękuję za wskazówkęM. Stachowiak pisze:Jeszcze raz wróć do klucza do podrodzajów (na pewno nie jest to podrodzaj Ocys, lecz Bembiodionetolytzkya = Daniela). Dalej też nie będzie łatwo .
Edit: Jeszcze raz sprawdziłem i jest mniej więcej na środku pokryw druga szczecinka Dotarłem do dwóch gatunków B. geniculatum i B. tibiale. Rozstrzygający jest w kluczu łuk wierzchołka pokryw. Trudno mi zdecydować, choć skłaniam się ku B. tibiale, zwłaszcza że okazy liczą 5,75 mm.
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
...czułki zaciemnione dopiero od połowy trzeciego członu...do tibiale to nie bardzo pasuje...nie mam pojecia ,który to gatunek, ale tibiale ma tylko pierwszy człon czułków jasny...
http://www.eurocarabidae.de/pl/?v=photo ... otoid=5821
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/be ... ibiale.htm
...jak wspominałem wcześniej, jest to tak zdradliwa grupa ,że przestałem je oznaczać...po prostu preparuję,albo wkładam do zamrażarki i czekam ...
Rafał
http://www.eurocarabidae.de/pl/?v=photo ... otoid=5821
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/be ... ibiale.htm
...jak wspominałem wcześniej, jest to tak zdradliwa grupa ,że przestałem je oznaczać...po prostu preparuję,albo wkładam do zamrażarki i czekam ...
Rafał
- M. Stachowiak
- Posty: 1813
- Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
- Lokalizacja: Bydgoszcz
Re: Biegacze
Hmmm, może tak być, że jest to O. geniculatus, na co wskazują dość głębokie, wyraźne również w części wierzchołkowej pokryw punkty w rzędach. Dla pewności należy sprawdzić mikrorzeźbę pokryw — u O. tibialis jest ona silnie poprzeczna (oczka siateczki są przynajmniej 3 x tak szerokie jak długie), natomiast u O. geniculatus bardziej wydłużona (oczka siateczki są najwyżej dwukrotnie szersze niż długie). U samic zwykle mikrorzeźba jest wyraźniejsza niż u samców, a tu akurat jest samica . Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków), stąd nie jest dobrą cechą diagnostyczną.
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
...akurat tego nawet nie podejrzewałem...często w kluczu przytaczany jest kolor czułków jako cecha kluczowa...no i dlatego muszą odleżeć swoje ...M. Stachowiak pisze:Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków)
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Ja mam inaczej. Na oznaczenie ostateczne może i nie mam parcia, ale drążę temat do bólu. Mój profesor z geometrii mawiał, że najlepsze są zagadki pozornie nie do rozwiązania, pozwalają bowiem "przeżyć" ich rozwiązywanie.Rafał Celadyn pisze: ...jak wspominałem wcześniej, jest to tak zdradliwa grupa ,że przestałem je oznaczać...po prostu preparuję,albo wkładam do zamrażarki i czekam ...
pozdrawiam
G.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Przyjrzałem się mikrorzeźbie i o ile nie za bardzo jestem w stanie zmierzyć proporcje szerokości i długości (okular z miarką mam na 8X) to mikrorzeźba jest złożona z wąskich komórek (o ile można to tak nazwać) i jest poprzeczna (tzn. prostopadła do rzędów punktów). Nie wiem na ile to pomocna informacja, sam pozostanę przy oznaczeniu B. tibiale/geniculatus. Chyba że można coś jeszcze sprawdzić, wykonać inne zdjęcie. Z chęcią to zrobię, aby rozstrzygnąć oznaczenieM. Stachowiak pisze:Hmmm, może tak być, że jest to O. geniculatus, na co wskazują dość głębokie, wyraźne również w części wierzchołkowej pokryw punkty w rzędach. Dla pewności należy sprawdzić mikrorzeźbę pokryw — u O. tibialis jest ona silnie poprzeczna (oczka siateczki są przynajmniej 3 x tak szerokie jak długie), natomiast u O. geniculatus bardziej wydłużona (oczka siateczki są najwyżej dwukrotnie szersze niż długie). U samic zwykle mikrorzeźba jest wyraźniejsza niż u samców, a tu akurat jest samica . Ubarwienie u obu gatunków jest bardzo zmienne (również czułków), stąd nie jest dobrą cechą diagnostyczną.
pozdrawiam
G.
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Kolejne dwa biegacze poddaję pod dyskusję.
12 - wg mnie Amara aenea (17.04, Beskid Śląski): 13 - czy to może być Amara erratica? (data i miejsce j.w.) pozdrawiam
Grzegorz
12 - wg mnie Amara aenea (17.04, Beskid Śląski): 13 - czy to może być Amara erratica? (data i miejsce j.w.) pozdrawiam
Grzegorz
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
13 to nie jest Amara erratica. Za dużo szczecin po wewnętrznej stronie tylnych goleni.
Dotarłem więc w kluczu do tego miejsca:
Pojawił się m.in. nieco wyżej:
Grzegorz
Dotarłem więc w kluczu do tego miejsca:
Wewnątrz tej sekcji jest jedynie! 19 gatunków obecnych w Polsce ...K (N). Czułka czarno brunatne lub ciemnobrunatne, najwyżej 3 – 4 podstawne człony jaśniejsze czerwonobrunatne; wierzch ciała brązowy lub czarny; największa szerokość przedplecza jest na podstawie lub tuż przed nią
L (M). Tylne golenie samca na wewnętrznej stronie przed wierzchołkiem z gęstym oszczecinieniem
..................................................................................Podrodzaj: AMARA
na dzisiaj już sobie odpuszczę klucz i pooglądam je w ikonografii. Przy okazji co oznacza skrót SP w kluczu Hurki?- Amara tibialis
- Amara spreta
- Amara famelica
- Amara aenea
- Amara ovata
- Amara similiata
- Amara lucida
- Amara familiaris
- Amara curta
- Amara littorea
- Amara nitida
- Amara montivaga
- Amara convexior
- Amara pulpani
- Amara communis
- Amara makolskii
- Amara schimperi
- Amara lunicollis
- Amara nigricornis
Pojawił się m.in. nieco wyżej:
pozdrawiamJ (I). Zewnętrznego wcisku przedplecza brak lub jeśli jest to jest oddzielony od boku
przedplecza zgrubieniem (rys. 465), przedplecze nieznacznie przed tylnymi rogami
wykrojone; przed końcem siódmej bruzdy pokryw 2 – 5 projamki; bruzdy pokryw u
większości gatunków gładkie; SP są lub brak; czułka różnie ubarwione
Grzegorz
- Rafał Celadyn
- Posty: 7281
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: Biegacze
...rzadko z hurki korzystam ,ale chodzi o chetopory postangularne, albo szczeciny przytarczkowe ,kiedyś to miałem rozkminione ,ale jak będziesz miał oryginał to sam sprawdzisz .Ja amary oznaczam z okazem i z kluczem fhl, więc nic nie powiem,przy dobrej focie rozpoznaje kilka gatunków...
Rafał
Rafał
- GrzegorzGG
- Posty: 2636
- Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
- UTM: CA51
- Specjalność: Heteroptera
- Lokalizacja: Bielsko-Biała
- Kontakt:
Re: Biegacze
Dzięki Rafał.
Co do oznaczeń, to skończyłem walkę:
12 - Amara aenea
13 - Amara curta, bo:
Co do oznaczeń, to skończyłem walkę:
12 - Amara aenea
13 - Amara curta, bo:
Proszę o weryfikację23 (20). Uda czarno brunatne lub ciemnobrunatne
24 (25). Czułka krótkie (nie dochodzą do podstawy przedplecza), najczęściej drugi
człon cały i trzeci w większej części z wierzchu ciemnobrunatne .... Amara curta