Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 10 sierpnia 2020, 23:21


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: czwartek, 30 stycznia 2014, 23:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 291
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Witam,

jeszcze do niedawna za oknem była wiosna, toteż wypadało skontrolować teren. Jednak jak zwykle natrafiłem na wiele równie ciekawych co tajemniczych żerowisk oraz larw Cerambycidae.  :?

Aby nie zaśmiecać tematów z zagadkami - gdzie zamieszczający zdjęcia powinni mieć 100% pewności tego co prezentują - oraz by nie mieszać z żerowiskami nie-kózek, zakładam nowy wątek, w którym będę konsekwentnie zamieszczał zdjęcia z prośbą o potwierdzenie lub oznaczenie.

Oto pierwsza porcja:

1. Świerk, ok 15 mm średnicy, Gliwice - Las Łabędzki  ;) - czy żerowisko to należy do Pronocera angusta (Kriechbaumer, 1844)?
Załącznik:
IMG_6954.JPG
IMG_6954.JPG [ 77.35 KiB | Przeglądane 6812 razy ]


2. Stara olsza, Gliwice - Las Łabędzki - jaka jest szansa, że to Necydalis major Linnaeus, 1758? Otworów wylotowych było więcej.
Załącznik:
IMG_7001.JPG
IMG_7001.JPG [ 134.43 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_7008.JPG
IMG_7008.JPG [ 140.79 KiB | Przeglądane 6812 razy ]


3. Świerk, Gliwice - Las Łabędzki - nie mam pojęcia co to...
Załącznik:
IMG_6995.JPG
IMG_6995.JPG [ 140.66 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_6998.JPG
IMG_6998.JPG [ 89.72 KiB | Przeglądane 6812 razy ]


4. Buk, Katowice - bardzo dziwna larwa! Głęboko w samym środku twardej, około 10 cm gałęzi?! Larwa ma ponad 2 cm. Jedyne co przychodzi mi do głowy to Mesosa, ale po pierwsze materiał bardzo twardy, po drugie nie ma śladów poduszek ruchowych? Co to do cholery jest :?:   :szok:
Załącznik:
IMG_7077.JPG
IMG_7077.JPG [ 110.25 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_7079.JPG
IMG_7079.JPG [ 116.57 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_7081.JPG
IMG_7081.JPG [ 122.92 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_7082.JPG
IMG_7082.JPG [ 151.56 KiB | Przeglądane 6812 razy ]


5. Sosna, Jaworzno k. Wielunia - nie udało się wyhodować (przesuszyłem materiał) - czy można stwierdzić na 100% jaki to gatunek? Podejrzenia sam mam, ale chodzi o pewność po zatyczce czy żerowisku.
Załącznik:
IMG_7028.JPG
IMG_7028.JPG [ 87.96 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
IMG_7025.JPG
IMG_7025.JPG [ 138.57 KiB | Przeglądane 6812 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Stąd pochodzi wycięty fragment, widoczny na zdjęciach powyżej
IMG_5112.JPG
IMG_5112.JPG [ 138.58 KiB | Przeglądane 6812 razy ]


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: czwartek, 30 stycznia 2014, 23:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
1. Pronocery nie zbierałem jeszcze, ale wygląda właśnie tak.
2. Raczej nie Necydalis
4. 100% M.nebulosa, widać cechę kluczową gatunku na hypostomie (!). Żerowisko też takie, materiał, wszystko sie zgadza.
5. W tej sosnie to może ... Arhopalus, albo Asemum, zawsze szerokim łukiem omijałem te (takie) gatunki (błąd), więc nie mam zbytniego opatrzenia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: piątek, 31 stycznia 2014, 00:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 291
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Jacek Kurzawa napisał(a):
3. 100% M.nebulosa, widać cechę kluczową gatunku na hypostomie (!). Żerowisko też takie, materiał, wszystko sie zgadza.


Dziękuję Jacku za ekspresową odpowiedź. Czyli jednak Mesosa nebulosa - i tak nieźle jak dla mnie  :)
O cesze kluczowej sobie doczytam, natomiast moje wątpliwości budziły dwa fakty. Po pierwsze to, że jeden, jedyny raz wcześniej widziałem w naturze zimujące imago M. nebulosa - znajdowało się ono w rozpadającej się wręcz, "watowatej", możliwej do swobodnego rozrywania gałęzi dębowej, nie zaś w bardzo twardym materiale jak w tym przypadku. Natomiast dodatkowe wątpliwości wzbudził we mnie brak poduszek ruchowych (na moich zdjęciach nie widać tego aż tak dokładnie, ale przyglądałem się z bliska i ani śladu). Zaś na zdjęciu zamieszczonym przez Wujka Adama w temacie-zgadywance o larwach kózek, rzeczone poduszki występują jak najbardziej (chyba, że to jakieś fizyczne wgniecenia wątłej już larwy + odbicie światła itp.):

Załącznik:
Larwa Cerambycidae_12.jpg
Larwa Cerambycidae_12.jpg [ 22.24 KiB | Przeglądane 6785 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: piątek, 31 stycznia 2014, 00:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3189
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
No, wreszcie jakiś sensowny temat!  :brawo:

Potwierdzając wszystkie tegowątkowe przypuszczenia Jacka dodam jeszcze, że odpowiedź na Twoje pytanie nr 3 brzmi niestety: Molorchus (Caenoptera) minor.  ;-)

Jeśli zaś chodzi o "moją" larwę średzinki, to Twoje podejrzenia są słuszne: to, co wygląda na poduszki ruchowe jest w istocie refleksem światła, i nie tylko: larwa nie była fotografowana, lecz skanowana. Leżała na szybie skanera i pod wpływem własnego ciężaru tak przylgnęła do szkła, że niektóre powierzchnie jej ciała mogły się przypłaszczyć.
Wychodzi więc na to, że skanowanie martwych (bądź podtrutych do takiego stopnia, aby były nieruchome) larw nie jest do końca szczęśliwym pomysłem, bo ta technika nie oddaje wiernie szczegółów ich budowy - zwłaszcza w tych obszarach ciała, które przywierają do szyby.

Ps. Mesosa nebulosa ma kilkuletni, ale nie roczny rozwój - przynajmniej w warunkach krajowych. A potrafi się rozwijać w bardzo różnym materiale: od bardzo twardego, do rozpadającego się (w tym ostatnim kończy rozwój).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: piątek, 31 stycznia 2014, 23:34 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 291
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
I wszystko jasne!  :okok:

Dziękuję za specjalistyczną weryfikację - fajnie jak wszystko się wyjaśnia, bardzo to lubię  :) Na pewno jeszcze coś tu będę wrzucał - jak tylko zejdą śniegi.

Co do techniki ze skanowaniem larw, to rzeczywiście jest to poważny mankament, jednak poza tym, zdjęcia wyglądają całkiem profesjonalnie, więc zamiast rezygnować z niej, może lepiej ją ulepszyć! Czy skanowanie przemrożonej (wyciągniętej z zamrażalnika), sztywnej larwy nie rozwiąże problemu?

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: piątek, 7 marca 2014, 20:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 291
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Pora odświeżyć temat  ;)

Mam tego więcej, ale na razie tylko 1 gatunek. Opisu larwy tego gatunku nie ma w Dominik i Starzyk 2004, więc nie mogę sprawdzić cech (tutaj też prośba o jakieś dobre, w miarę aktualne pozycje, dotyczące stadiów preimaginalnych kózek), jednak biotop, materiał, żerowiska oraz zdjęcia znalezione w sieci wydają się potwierdzać moje przypuszczenia.

Tilia cordata, opadłe i rozpadające się gałęzie. Czy to larwa Oplosia cinerea (Mulsant, 1839)?

Załącznik:
IMG_7807.JPG
IMG_7807.JPG [ 85.14 KiB | Przeglądane 6635 razy ]

Załącznik:
IMG_7808.JPG
IMG_7808.JPG [ 64.51 KiB | Przeglądane 6635 razy ]

Załącznik:
IMG_7841.JPG
IMG_7841.JPG [ 57.72 KiB | Przeglądane 6635 razy ]

Załącznik:
IMG_7843.JPG
IMG_7843.JPG [ 54.43 KiB | Przeglądane 6635 razy ]

Załącznik:
IMG_7845.JPG
IMG_7845.JPG [ 93.92 KiB | Przeglądane 6635 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: środa, 23 kwietnia 2014, 18:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 października 2009, 20:15
Posty: 291
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Cerambycidae
Jako, że nikt nie pali się do oznaczenia tej skromnej larwy - sam sobie potwierdzę, może się komuś przyda na przyszłość  :P
Tak Orishu - Twe instynkty nie zawiodły Cię i tym razem - jest to larwa Oplosia cinerea (Mulsant, 1839)  :birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 17:07 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 514
Puszcza Stromiecka- żerowisko stare, w konarze klona grubości ok. 15 cm, w najwyższym punkcie żerowiska otwór wejściowy w głąb drewna owalny- nie spotkałem się jeszcze z takim żerem, więc proszę o jakieś wskazówki- zdjęcie takie sobie, niestety robione w trudnych warunkach


Załączniki:
IMG_1956.JPG
IMG_1956.JPG [ 150.6 KiB | Przeglądane 5883 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 17:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3189
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Na mój gust jest to żerowisko larwy motyla, np. Zeuzera pyrina.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 18:45 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 10:45
Posty: 514
no sam nie wiem- wydaję mi się, że trociniarki do rozwoju potrzebują materiału "żyjącego"- tu widać wyraźnie żerowanie w martwym.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 19:35 
Online

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 20:31
Posty: 384
UTM: tarnów
Parokrotnie hodowalem trociniarki na prochnie, glownie drzew owocowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 19:53 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4833
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Uważam że w grę wchodzi tylko Zeuzera pyrina.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 21:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 21 kwietnia 2007, 10:33
Posty: 625
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Parokrotnie hodowalem trociniarki na prochnie, glownie drzew owocowych.

Wdziałem dwie larwy trociniarek żerujące na leżącym dębie, w spróchniałym bielu, razem z larwami pachnic. A żerowisko torzyśniada trochę mnie zaskoczyło (jego wielkość). Ja stawałbym na trociniarkę, ale Marek jest lepszym ekspertem :birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 21:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3189
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Torzyśniad (Zeuzera sp.) i trociniarka (Cossus sp.) to nie to samo, także epod względem żerowania larw.
Ten pierwszy gatunek zasadniczo żeruje w drewnie żywym, może jednak przetrwać i w materiale uschniętym.

Widywałem podobne (a w zasadzie takie same jak na zdjęciu Wojtka) żerowiska w różnym drewnie liściastym: w jesionie, lipie i również w klonie. Zwykle były opuszczone, ale raz w Lesie Wojnowskim udało mi się znaleźć czynne. Zamieszkiwała go właśnie wypasiona gąsienica Zeuzera pyrina.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 21:52 
Online

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 20:31
Posty: 384
UTM: tarnów
Nie to samo a jednak obie to Trociniarki - Cossidae   :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 22:24 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4833
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Otóż hoduję kilka Zeuzera pyrina. Gąsienice trociniarek Cossus cossus opuszczają swoje żerowiska i przepoczwarczenie odbywa się w glebie (szczątki roślinne, próchno itp). Z. pyrina przepoczwarcza się na końcu chodnika wygryzionego przez gąsienicę. Wiosną przed przepoczwarczeniem gąsienica poprawia swój chodnik, zwłaszcza fragment którym poczwarka będzie wydostawała się  do otworu wylotowego.
Z moich obserwacji wynika że przepoczwarczenie następuje na samym końcu chodnika, co zabezpiecza gatunek od np. dzięciołów. Spotykałem złamane gałęzie w skutek żerowania tego gatunku i gąsienice znajdujące się w wierzchołkowej (złamanej) części gałęzi przeobrażały się do imago.
Po wielkości żerowiska, a tym bardziej gąsienic można określić płeć  motyli tego gatunku.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: sobota, 21 marca 2015, 23:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 19:17
Posty: 3189
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Marek Hołowiński napisał(a):
(...)
Po wielkości żerowiska, a tym bardziej gąsienic można określić płeć  motyli tego gatunku.

Najogólniej rzecz biorąc - tak.
Jednak trociniarki dość licznie odwiedzające mój działkowy ekran w minionym roku nie do końca to potwierdzają: spotkałem bowiem naprawę wielkie samce prawie dorównujące rozmiarami małym samicom!

Jak to u ksylofagów bywa: kiepski materiał żywicielskich i mamy niewyrośnięte karyple. I na odwrót.  ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Problematyczne żerowiska i larwy
PostNapisane: niedziela, 22 marca 2015, 01:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To żerowisko nie jest kózki, jak na mój gust. Jak wszyscy pewnie doskonale wiedzą, larwy kózek żyjących pod korą prowadzą najczęściej płaskie chodniki, szczególnie część Cerambycinae, np Callidini (tu Leioderus, Ropalopus, Callidium). Te chodniki mają płaskie dno, larwy poszerzają je w razie potrzeby na boki ale nigdy w głąb drewna. Na zdjęciu widać, jakby chodnik miał różną wysokość (od dna do powierzchni kory) co zupełnie nie pasuje do kózek. Pewnie to Zeuzera, jak piszą przedmówcy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 149 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl