formy barwne, aberracje u Coleoptera
- Delog
- Posty: 703
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
formy barwne, aberracje u Coleoptera
Nudą wieje, bo i wisenna zawodzi, więc chciałbym odświeżyć wątek form barwnych u chrząszczy. Ostatnie posty pochodzą z 2008 i dotyczą kózek:
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne
Może ktoś obserwował w międzyczasie interesujące formy barwne rodzimych gatunków? Temat został zainspirowany owadem z fotografii 1, którą ostatnio przesłałem Mietkowi Stachowiakowi. okazało się, że nie widział On takiego cudaka.
1 - Sosnowiec, 1991.VI.22, jeszcze z czasów kiedy kolekcjonowałem owady. Obok cudaka osobnik klasycznie ubarwiony.
2 - Diablak (Babia Góra), 7 lipiec 2008. Zdjęcie już wcześniej pojawiło się na forum.
3, 4 - Katowice, otulina rezerwatu Las Murckowski. Dwa ostatnie to gatunki bardzo zmienne kolorystycznie, jednak... Zauważyłem, że tego typu formy barwne (zielone, szmaragdowe, niebieskie, fioletowe czy czarne) pojawiają się częściej u populacjach leśnych obu gatunków, zamieszkujących tereny podmokłe. W populacjach terenów otwartych spotykałem tylko osobniki z pokrywami brązowymi, miedzistymi, co najwyżej zielonkawo obrzeżonymi. Dodam, że ciek wokół którego występują tak ubarwione aberranty zawiera wodę przemysłową z kopalni KWK Murcki i wyciekającą spod hałdy węglowej.
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... cje+barwne
Może ktoś obserwował w międzyczasie interesujące formy barwne rodzimych gatunków? Temat został zainspirowany owadem z fotografii 1, którą ostatnio przesłałem Mietkowi Stachowiakowi. okazało się, że nie widział On takiego cudaka.
1 - Sosnowiec, 1991.VI.22, jeszcze z czasów kiedy kolekcjonowałem owady. Obok cudaka osobnik klasycznie ubarwiony.
2 - Diablak (Babia Góra), 7 lipiec 2008. Zdjęcie już wcześniej pojawiło się na forum.
3, 4 - Katowice, otulina rezerwatu Las Murckowski. Dwa ostatnie to gatunki bardzo zmienne kolorystycznie, jednak... Zauważyłem, że tego typu formy barwne (zielone, szmaragdowe, niebieskie, fioletowe czy czarne) pojawiają się częściej u populacjach leśnych obu gatunków, zamieszkujących tereny podmokłe. W populacjach terenów otwartych spotykałem tylko osobniki z pokrywami brązowymi, miedzistymi, co najwyżej zielonkawo obrzeżonymi. Dodam, że ciek wokół którego występują tak ubarwione aberranty zawiera wodę przemysłową z kopalni KWK Murcki i wyciekającą spod hałdy węglowej.
- Załączniki
- 1. Cylindera germanica.jpg (107.32 KiB) Przejrzano 10595 razy
- 2. Pterostichus pilosus.jpg (126.56 KiB) Przejrzano 10595 razy
- 3. Carabus granulatus.jpg (122.63 KiB) Przejrzano 10595 razy
- 4. Carabus cancellatus.jpg (116.39 KiB) Przejrzano 10595 razy
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
- Delog
- Posty: 703
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
nie wiem czy chodzi Ci o fotografię (jedyną pośród powyższych obrazków), czy o ubarwienie biegacza. Inny osobnik na zdjęciu poniżejBrachytron pisze:3 :brawo:
- Brachytron
- Posty: 4411
- Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
- Specjalność: Acu, Odo
- profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
- Lokalizacja: Poznań
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Ujęcie, tam jest cała opowieść a nawet kilka. Jeśli idzie o kolory to musiałby błyskać stroboskopami abym coś zauważył...
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
...nie wiem ,na ile takie odchyły u C.hybrida są normą ,ale jak dzisiaj zobaczyłem ten okaz, to myślałem ,że to jakaś zmutowana C.campestris ,a nawet C.gallica . Widujecie takie zielono-zielone okazy ?
Rafał
Rafał
- Załączniki
- c.h..JPG (150.59 KiB) Przejrzano 10049 razy
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
...bardzo podobny jest podgatunek Cicindela (Cicindela) hybrida kozhantshikovi Lutshnik, 1924 występujący w Kazahstanie i Rosji
http://carabidae.org/taxa/kozhantshikovi-lutshnik-1924
Rafał
http://carabidae.org/taxa/kozhantshikovi-lutshnik-1924
Rafał
- Delog
- Posty: 703
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Heloł RafaleRafał Celadyn pisze:...nie wiem ,na ile takie odchyły u C.hybrida są normą ,ale jak dzisiaj zobaczyłem ten okaz, to myślałem ,że to jakaś zmutowana C.campestris ,a nawet C.gallica :P . Widujecie takie zielono-zielone okazy ?
Rafał
Oprócz niewątpliwych różnic wynikających ze zmienności genetycznej, bywa czasem tak, że tego typu barwa pojawia się na skutek mocnej insolacji.
Moja obserwacja dotyczy C. sylvicola z malowniczej bieszczadzkiej ścieżki na Łopiennik (tzw. Łopienka). Dawno, dawno temu (8 klasa podstawówki) łapałem ten gatunek koło obecnej tam cerkwi. W czerwcu widywałem same brązowe osobniki. Rok później, pod koniec lipca było ich mniej, za to same szafirowo-zielone śliczności.
;=)
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Hej Pablo!Delog pisze:Oprócz niewątpliwych różnic wynikających ze zmienności genetycznej, bywa czasem tak, że tego typu barwa pojawia się na skutek mocnej insolacji.
...myślę, że jest dokładnie jak piszesz ,stanowisko jest mocno nasłonecznione, a populacja liczna, więc może takich cudnej urody zwierzaków pojawi sie więcej...Nasuwa się też pytanie ,apropos C.sylvicola podawanych z okolic Olkusza-przecież to niemożliwe...to gatunek górski, a tam najwyższe wzniesienia mają koło 400 m.n.p..Myslę ,że te dane mogą wynikać z błednych oznaczeń takich j/w form C.hybrida...no, ale to już tylko dywagacje, bo dotarcie do przedwojennych okazów byłoby pewnie mocno utrudnione ...no chyba ,że ktoś próbował....?
Rafał
- Delog
- Posty: 703
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Mapka rozmieszczenia by się przydała.Rafał Celadyn pisze:...Nasuwa się też pytanie ,apropos C.sylvicola podawanych z okolic Olkusza-przecież to niemożliwe...to gatunek górski, a tam najwyższe wzniesienia mają koło 400 m.n.p..Myslę ,że te dane mogą wynikać z błednych oznaczeń takich j/w form C.hybrida...no, ale to już tylko dywagacje, bo dotarcie do przedwojennych okazów byłoby pewnie mocno utrudnione ...no chyba ,że ktoś próbował....?
Rafał
Moje obserwacje tego gatunku:
- Łopienka - Bieszczady (ok 600 m. n.p.m.)
- Toporzysko - Beskid Makowski (ok 600 m. n.p.m.)
- Skawica, koło Zawoi (w gościnie u Rodziny Szafrańców ;=), około 500 lub mniej m. n.p.m.
http://coleoptera.ksib.pl/search.php?ta ... pl&dds=par
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Wysokość w przypadku obecności gór ,a co za tym idzie szczytów ,nie czyni z takich obserwacji niczego niemożliwego,ale sam wiesz Pawle, jak wyglądają okolice Olkusza ...Widziałem okazy C .fabricii znalezione w połowie drogi z Zawoi na przełęcz Krowiarki(ten ostry zakręt),a podawany jest jako gatunek połoninowy...Delog pisze:- Łopienka - Bieszczady (ok 600 m. n.p.m.)
- Toporzysko - Beskid Makowski (ok 600 m. n.p.m.)
- Skawica, koło Zawoi (w gościnie u Rodziny Szafrańców ;=), około 500 lub mniej m. n.p.m.
Rafał
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
A nie był to przypadkiem C. irregularis? Ze wszystkich spotkań z okolic Babiej Góry, o których słyszałem wszystkie C. fabricii byly powyżej granicy lasu
- Delog
- Posty: 703
- Rejestracja: poniedziałek, 26 maja 2008, 15:34
- UTM: CA56
- Lokalizacja: Katowice
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Brzmi mocno nieprawdopodobnie. Poza piętrem alpejskim, na Babiej Górze C. fabricii można spotkać również w piętrze kosówki. Niewykluczone, że pojedyncze osobniki mogą zawieruszyć się w górnych partiach regla górnego. Ale raczej nie niżej. A może Rafale doszło do pomyłki z C. irregularis? Na Babiej występują jego dwa podgatunki.Rafał Celadyn pisze:...Widziałem okazy C .fabricii znalezione w połowie drogi z Zawoi na przełęcz Krowiarki(ten ostry zakręt)
Powracając do trzyszcza górskiego, okolice Olkusza to prawie sam piach i sosny. Nie pasuje mi zupełnie do tego gatunku.
edit: widzę, że ubiegł mnie w międzyczasie Paweł
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
... okaz jest w zbiorze kolegi i to ja "kiedyś tam" go oznaczałem.Zadzwonię ,obejrzę ,obfocę,Będzie wszystko jasne,pytałem go wtedy o okaz i powiedział, że znalazł przydeptanego na asfalcie - własnie w tym miejscu , podczas nocnego wyjścia na Babią Górę...Przegadam to z nim jeszcze raz ,a oznaczenie razem zweryfikujemy
Rafał
Rafał
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
...trochę to trwało, ale okaz musiałem "wynająć" ,przepreparoować i wyretuszować(był na szpili).Tak więc irregularis jak byk...
Znaleziony 04.08.1995 ,okaz nowego pokolenia ,bo cały jest brązowiutki i miękki jak "omimołek" .
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 6/sizes/h/
Byłem na Babiej Górze dwa tygodnie temu ,ale ani C.fabricii ani irregularis'ów nie spotkałem...
Rafał
Znaleziony 04.08.1995 ,okaz nowego pokolenia ,bo cały jest brązowiutki i miękki jak "omimołek" .
https://www.flickr.com/photos/109379666 ... 6/sizes/h/
Byłem na Babiej Górze dwa tygodnie temu ,ale ani C.fabricii ani irregularis'ów nie spotkałem...
Rafał
- Załączniki
- c.jpg (101.57 KiB) Przejrzano 9640 razy
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Ekhm, chciałeś chyba powiedzieć Rafale: Carabus linnaei, a nie: Carabus irregularis!
- Rafał Celadyn
- Posty: 7270
- Rejestracja: poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
- UTM: CA-95
- Lokalizacja: Młoszowa
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
... ,dokładnie! Człowiek sam siebie potrafi skołować,jak tylko zacznie myśleć kategoriami miejscówki znaleziska-jasne że linnaei....
Rafał
Rafał
- mwkozlowski
- Posty: 966
- Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
dość fajny, okolice Krempnej sprzed ok. 10 dni
- Załączniki
- cr.jpg (69.9 KiB) Przejrzano 9540 razy
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9504
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
-
- Posty: 814
- Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
- Lokalizacja: Radom
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Ciekawy osobnik Xylotrechus rusticus z lipca tego roku. Sfotografowany już po wyjęciu z zatruwaczki.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9504
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Ciekawe. Są takie wschodniopalearktyczne gatunki, idące w jasnobrązowy kolor pokryw np. X.cuneipennis, Teratoclytus plavilstshikovi.
Ta forma była opisana jako heroicus Plav. a na Zakaukaziu i płn Iranie wystepuje forma heros - cała ruda do żółtawej (przedplecze, pokrywy, ciało, nogi)
Jest tutaj http://rarespecies.ru/nasekomye/zhestko ... usticus-l/
Ta forma była opisana jako heroicus Plav. a na Zakaukaziu i płn Iranie wystepuje forma heros - cała ruda do żółtawej (przedplecze, pokrywy, ciało, nogi)
Jest tutaj http://rarespecies.ru/nasekomye/zhestko ... usticus-l/
-
- Posty: 814
- Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
- Lokalizacja: Radom
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Zgadza się Jacku. W tym natomiast przypadku raczej nie jest to forma barwna lecz jakiś defekt na etapie rozwoju larwalnego, ale jakie czynniki tu zadziałały chyba nie łatwo odpowiedzieć.
- Jacek Kurzawa
- Posty: 9504
- Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
- UTM: DC30
- Specjalność: Cerambycidae
- profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
- Podziękował(-a): 4 times
- Podziękowano: 1 time
- Kontakt:
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Trudno powiedzieć, jeśli był taki złowiony w naturze, to przypisywanie mu niedorozwoju z powodu barwy jest tylko jedną z wielu możliwości. Skoro jednak gatunek tej potrafi mieć takie formy to by w zasadzie tłumaczyło jego barwę.
-
- Posty: 814
- Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
- Lokalizacja: Radom
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Tak, owad znaleziony w naturze. Szkoda, że nie zagląda tu Paweł Jałoszyński mógłby coś więcej na ten temat powiedzieć. Zresztą już na forum ten temat był poruszany...
Pozdrawiam
Marek
Pozdrawiam
Marek
- Wujek Adam [†]
- Posty: 3305
- Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
- UTM: DC98
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
A konkretniej: temat Xylotrechus rusticus var. heroicus był już w tym roku poruszany tutaj:Marek Miłkowski pisze:(...) Zresztą już na forum ten temat był poruszany...
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=52&t=4717
-
- Posty: 814
- Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
- Lokalizacja: Radom
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Raczej o tym wątku myślałem...
viewtopic.php?f=25&t=3579&hilit=anoplotrupes
viewtopic.php?f=25&t=3579&hilit=anoplotrupes
- mantiss111
- Posty: 695
- Rejestracja: poniedziałek, 19 maja 2014, 18:05
- Lokalizacja: Lasocin
Re: formy barwne, aberracje u Coleoptera
Czy Cicindela hybrida zielona z miedzianym tułowiem jest normalna?
Pomylona Stenurella melanura, czy coś czego nie znam?
Pomylona Stenurella melanura, czy coś czego nie znam?
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów