Praga październik 2012
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Praga październik 2012
Witam
Obiecałem, że wstawię kilka fotek z wydarzenia jakie miało miejsce kilka dni temu w czeskiej Pradze.
Byłe w sobotę i niedzielę. Pierwszego dnia jak zawsze tłum przeogromny, z trudem można się było poruszać pomiędzy stolikami. Drugiego dnia już był większy luz i jeszcze sporo wystawców. Spotkałem kilka osób z zeszłego roku, pogadaliśmy i fajnie. Robiłem głównie fotki tego co można było wymienić/kupić/sprzedać, jedna fotka to trochę bardziej ogólny widok na salę. Zrobiłem też parę zdjęć ciekawszych (przynajmniej dla mnie) gatunków. Nabyłem sporo nowych do kolekcji i bardzo jestem rad z tegoż powodu. Ci, którzy nie byli niech żałują
Obiecałem, że wstawię kilka fotek z wydarzenia jakie miało miejsce kilka dni temu w czeskiej Pradze.
Byłe w sobotę i niedzielę. Pierwszego dnia jak zawsze tłum przeogromny, z trudem można się było poruszać pomiędzy stolikami. Drugiego dnia już był większy luz i jeszcze sporo wystawców. Spotkałem kilka osób z zeszłego roku, pogadaliśmy i fajnie. Robiłem głównie fotki tego co można było wymienić/kupić/sprzedać, jedna fotka to trochę bardziej ogólny widok na salę. Zrobiłem też parę zdjęć ciekawszych (przynajmniej dla mnie) gatunków. Nabyłem sporo nowych do kolekcji i bardzo jestem rad z tegoż powodu. Ci, którzy nie byli niech żałują
- Załączniki
- PA064655.JPG (111.03 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064656.JPG (138.37 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064657.JPG (128.07 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064658.JPG (126.07 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064659.JPG (126.03 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064660.JPG (148.47 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064661.JPG (133.75 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064662.JPG (135.28 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064663.JPG (138.62 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064664.JPG (129.08 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064665.JPG (128.55 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064666.JPG (137.29 KiB) Przejrzano 9059 razy
- PA064667.JPG (117.13 KiB) Przejrzano 9059 razy
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Praga październik 2012
Pieknie a te ceny to w Euro czy KCS?? Jak w euro to chyba nie ma czego żałować że sie nie było
- Michał Michlewicz
- Posty: 365
- Rejestracja: sobota, 15 marca 2008, 17:22
- UTM: XU30/WU97
- Specjalność: Formicidae
- Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
Re: Praga październik 2012
Nigdy na podobnej giełdzie nie byłem, zadam więc pytanie do bywalców. Czy pojawiają się może czasem jakieś błonkówki?
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
Cześć
Co do pierwszego pytania to zależy, na którym zdjęciu, bywa różnie, ale można czasem trafić na coś co w Polsce jest rarytasem, a na giełdzie idzie za kilka euro. Natomiast jeśli chodzi o to czy żałować to myślę, że jest czego, bo ta pierwsza seria fotek to tylko mały ułamek bogactwa, które tam się znajdowało. ;D
A co do błonek to zależy. Poszukam, może znajdzie się fotka jakiejś gabloty z osami. Coś tam było i to nawet nie tak mało także zawsze myślę, że coś by się znalazło. Zapadło mi w pamięć kilka(naście) egzemplarzy mrówek na kartonikach, które wyglądały jak predatorzy w świecie owadów, chyba z A. Południowej
Pozdrawiam
Co do pierwszego pytania to zależy, na którym zdjęciu, bywa różnie, ale można czasem trafić na coś co w Polsce jest rarytasem, a na giełdzie idzie za kilka euro. Natomiast jeśli chodzi o to czy żałować to myślę, że jest czego, bo ta pierwsza seria fotek to tylko mały ułamek bogactwa, które tam się znajdowało. ;D
A co do błonek to zależy. Poszukam, może znajdzie się fotka jakiejś gabloty z osami. Coś tam było i to nawet nie tak mało także zawsze myślę, że coś by się znalazło. Zapadło mi w pamięć kilka(naście) egzemplarzy mrówek na kartonikach, które wyglądały jak predatorzy w świecie owadów, chyba z A. Południowej
Pozdrawiam
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
Kolejna procja fotek
- Załączniki
- PA064668.JPG (142.36 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064669.JPG (148.68 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064670.JPG (134.73 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064671.JPG (137.44 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064672.JPG (149.46 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064674.JPG (147.63 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064675.JPG (133.27 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064676.JPG (147.87 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064677.JPG (130.04 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064678.JPG (117.03 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064679.JPG (110.4 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064680.JPG (141.58 KiB) Przejrzano 8763 razy
- PA064681.JPG (141.49 KiB) Przejrzano 8763 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
cd fotek
- Załączniki
- PA064682.JPG (121.58 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA064683.JPG (129.42 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA064684.JPG (113.86 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA064685.JPG (84.78 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA064686.JPG (112.32 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA064687.JPG (127.03 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074692.JPG (128.76 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074693.JPG (130.36 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074694.JPG (136.94 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074695.JPG (138.38 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074696.JPG (146.85 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074697.JPG (119.92 KiB) Przejrzano 8602 razy
- PA074699.JPG (149.35 KiB) Przejrzano 8602 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
cd.
- Załączniki
- PA074700.JPG (138.77 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074701.JPG (130.75 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074702.JPG (129.67 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074704.JPG (125.07 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074707.JPG (137.73 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074708.JPG (146.11 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074709.JPG (142.75 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074710.JPG (147.28 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074712.JPG (149.72 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074713.JPG (123.76 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074714.JPG (134.92 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074715.JPG (144.98 KiB) Przejrzano 8478 razy
- PA074716.JPG (142.14 KiB) Przejrzano 8478 razy
-
- Posty: 13
- Rejestracja: wtorek, 4 września 2012, 20:03
Re: Praga październik 2012
Jestem ciekawy jak to wygladało na żywo. Muszę sie tam kiedyś wybrać.
Pozdrawiam
Pozdrawiam
- Michał Michlewicz
- Posty: 365
- Rejestracja: sobota, 15 marca 2008, 17:22
- UTM: XU30/WU97
- Specjalność: Formicidae
- Lokalizacja: Poznań/Trzcianka
Re: Praga październik 2012
Dzięki za zdjęcia z błonkówkami. Myślałem, że większa będzie posucha w tej grupie, choć w porównaniu do motyli i chrząszczy, to i tak niewielki promil. Ceny rozumiem w euro?
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
- Przemek Zięba
- Posty: 1363
- Rejestracja: środa, 14 grudnia 2011, 10:29
- Kontakt:
Re: Praga październik 2012
jelonek pisze:Jeśli chodzi o błonki to owszemCeny rozumiem w euro?
lichwiarskie ceny - za Xylocopy widziałem cenę po 2 Euro na EBay w opcji kup teraz. Za Scolie jako żywo również.
Tak w ogóle mi się wydaje że poza doznaniami estetycznymi i towarzysko-biesiadnymi jechać specjalnie nie ma po co, przynajmniej do Pragi
-
- Posty: 970
- Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Re: Praga październik 2012
"Tak w ogóle mi się wydaje że poza doznaniami estetycznymi i towarzysko-biesiadnymi jechać specjalnie nie ma po co, przynajmniej do Pragi"
To nie do końca tak jest. Prezentacje na forum dotyczą zwykle tej komercyjnej strony giełdy i grup najbardziej popularnych wśród amatorów. Jeżeli komuś zależy na jakimś specjalnie materiale (np. jeżeli kol. Michlewiczowi marzą się mrówki lub inne błonkoskrzydłe) to jedzie po to, aby złożyć zbieraczom specjalne zamówienie. Swojego czasu z synem zakupiliśmy wspaniałe materiały mrówek z Orientu, Marek opisał nawet z tego parę nowych dla nauki gatunków. Ceny w przypadku takich mniej popularnych grup są dużo mniejsze ale warunek jest taki, że trzeba kupić próby hurtowo (nikt nie będzie rozdzielał mróweczki na sztuki tylko zaoferuje paczkę z kilkoma tysiącami okazów). Od wielu lat zaopatruję się w materiały do badań od zawodowych zbieraczy, za umiarkowane ceny. Opisałem z tych materiałów już dziesiątki nowych dla nauki gatunków, zakupiłem sporo chrząszczy dla potrzeb Ikonografii (też wcześniej zamawiając o jakie konkretnie gatunki mi chodzi). Natomiast już dawno nic nie kupiłem z materiałów wyłożonych na stołach i nawet specjalnie na nie nie zaglądam bo ścisk jest niemiłosierny, zaduch, ceny wysokie i w podaży nic, co by mnie interesowało.
To nie do końca tak jest. Prezentacje na forum dotyczą zwykle tej komercyjnej strony giełdy i grup najbardziej popularnych wśród amatorów. Jeżeli komuś zależy na jakimś specjalnie materiale (np. jeżeli kol. Michlewiczowi marzą się mrówki lub inne błonkoskrzydłe) to jedzie po to, aby złożyć zbieraczom specjalne zamówienie. Swojego czasu z synem zakupiliśmy wspaniałe materiały mrówek z Orientu, Marek opisał nawet z tego parę nowych dla nauki gatunków. Ceny w przypadku takich mniej popularnych grup są dużo mniejsze ale warunek jest taki, że trzeba kupić próby hurtowo (nikt nie będzie rozdzielał mróweczki na sztuki tylko zaoferuje paczkę z kilkoma tysiącami okazów). Od wielu lat zaopatruję się w materiały do badań od zawodowych zbieraczy, za umiarkowane ceny. Opisałem z tych materiałów już dziesiątki nowych dla nauki gatunków, zakupiłem sporo chrząszczy dla potrzeb Ikonografii (też wcześniej zamawiając o jakie konkretnie gatunki mi chodzi). Natomiast już dawno nic nie kupiłem z materiałów wyłożonych na stołach i nawet specjalnie na nie nie zaglądam bo ścisk jest niemiłosierny, zaduch, ceny wysokie i w podaży nic, co by mnie interesowało.
- Miłosz Mazur
- Posty: 2565
- Rejestracja: czwartek, 26 stycznia 2006, 11:33
- UTM: CA08
- Poprzedni(e) login(y): Curculio
- Specjalność: Curculionoidea
- profil zainteresowan: Muzyka metalowa, fantastyka, gry planszowe
- Lokalizacja: Kędzierzyn-Koźle/Opole
- Podziękował(-a): 1 time
- Kontakt:
Re: Praga październik 2012
A na jakiej mniej więcej zasadzie wygląda wycena takiego materiału?
Pewnie nie od sztuki i raczej nie od kilograma
Czy to bardziej na zasadzie - zbieraj mi wszystkie ryjkowce jakie wpadną ci w dłonie, a ja dam ci za wszystko 500 euro?
Ja ostatnio rozpytywałem tam o taki materiał, ale nie było nikogo kto by zbierał w rejonach jakie mnie interesują, no chyba że źle się rozpytywałem, nie jestem rozeznany jeszcze za bardzo w giełdowych kuluarach
Pewnie nie od sztuki i raczej nie od kilograma
Czy to bardziej na zasadzie - zbieraj mi wszystkie ryjkowce jakie wpadną ci w dłonie, a ja dam ci za wszystko 500 euro?
Ja ostatnio rozpytywałem tam o taki materiał, ale nie było nikogo kto by zbierał w rejonach jakie mnie interesują, no chyba że źle się rozpytywałem, nie jestem rozeznany jeszcze za bardzo w giełdowych kuluarach
- Jacek Kalisiak
- Posty: 3269
- Rejestracja: wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
- Lokalizacja: Łódź
- Podziękował(-a): 5 times
Re: Praga październik 2012
Na zasadzie, jaką opisuje Lech w giełdach uczestniczy bardzo wiele osób, w tym Polaków. Spotykam ich jak przechadzają się po giełdzie, ale jak już powymieniają wszystkie wcześniej przygotowane paczki i paczuszki Ale tak jak Lech zaznaczył, dotyczy to grup mniej popularnych, ale i od tego są wyjątki.
Jeżeli spełnicie kilka warunków: sami łapiecie dużo ciekawego materiału, jeździcie w ciekawe miejsca, jesteście dobrymi specjalistami w jakiejś grupie, to macie szansę na pozyskiwanie materiałów od zbieraczy w zamian za swój materiał lub za gwarancje dobrego oznaczenia lub opisania gatunków z tego materiału. Oczywiście łatwość nawiązywania kontaktów może też się przydać
Niestety spełnienie tych warunków nie jest proste. Wymaga czasu, pieniędzy, talentu lub przynajmniej części z nich i niekoniecznie w takiej kolejności. Jeżeli jednak pragnie się tylko powiększać kolekcję materiałami pozyskanymi od kolegów, to albo jesteśmy ograniczeni do grona przyjaciół, którzy też czasem mają inne pomysły na swój materiał, albo pozostaje kupowanie pojedynczych okazów za irracjonalne pieniądze, cóż rynek
Czesi mają wiele giełd i okazji do wymieniania materiału, chętnie się między sobą wymieniają lub po prostu przekazują sobie okazy. W Polsce grono entomologów jest o wiele mniejsze, materiałów skrajnie mniej, a i o jakiejś giełdzie porównywalnej z czeskimi trudno mówić. W sympozjach chrząszczarskich PTE też uczestniczy ograniczone grono osób, innych spotkań nie ma (oczywiście poza ŚTE), a chcielibyśmy się pod ten czeski rynek jakoś podpiąć
Jeżeli spełnicie kilka warunków: sami łapiecie dużo ciekawego materiału, jeździcie w ciekawe miejsca, jesteście dobrymi specjalistami w jakiejś grupie, to macie szansę na pozyskiwanie materiałów od zbieraczy w zamian za swój materiał lub za gwarancje dobrego oznaczenia lub opisania gatunków z tego materiału. Oczywiście łatwość nawiązywania kontaktów może też się przydać
Niestety spełnienie tych warunków nie jest proste. Wymaga czasu, pieniędzy, talentu lub przynajmniej części z nich i niekoniecznie w takiej kolejności. Jeżeli jednak pragnie się tylko powiększać kolekcję materiałami pozyskanymi od kolegów, to albo jesteśmy ograniczeni do grona przyjaciół, którzy też czasem mają inne pomysły na swój materiał, albo pozostaje kupowanie pojedynczych okazów za irracjonalne pieniądze, cóż rynek
Czesi mają wiele giełd i okazji do wymieniania materiału, chętnie się między sobą wymieniają lub po prostu przekazują sobie okazy. W Polsce grono entomologów jest o wiele mniejsze, materiałów skrajnie mniej, a i o jakiejś giełdzie porównywalnej z czeskimi trudno mówić. W sympozjach chrząszczarskich PTE też uczestniczy ograniczone grono osób, innych spotkań nie ma (oczywiście poza ŚTE), a chcielibyśmy się pod ten czeski rynek jakoś podpiąć
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
cd. fotek
- Załączniki
- PA074717.JPG (144.98 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074718.JPG (113.6 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074719.JPG (125.11 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074720.JPG (134.07 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074721.JPG (145.15 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074722.JPG (140.65 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074723.JPG (135.19 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074724.JPG (132.65 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074725.JPG (127.73 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074726.JPG (126.12 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074727.JPG (142.8 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074728.JPG (128.2 KiB) Przejrzano 8046 razy
- PA074729.JPG (149.18 KiB) Przejrzano 8046 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
jeszcze trochę zdjęć
- Załączniki
- PA074730.JPG (138.36 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074731.JPG (132.57 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074732.JPG (146.36 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074733.JPG (137.87 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074734.JPG (122.61 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074735.JPG (129.71 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074736.JPG (138.41 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074737.JPG (133.44 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074738.JPG (135.08 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074739.JPG (115.07 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074740.JPG (103.42 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074741.JPG (120.33 KiB) Przejrzano 7930 razy
- PA074742.JPG (149.45 KiB) Przejrzano 7930 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
Jeszcze trochę fotek ;D
Na jednej z fotek jest pokazana legendarna forma naszej pospolitej niedźwiedziówki S. lutea o zacnej nazwie zatima. Czy ktoś posiada jakieś informacje nt. tej formy? Jedyne informacje jakie znalazłem, to że możliwie występuje do dziś na wyspie Helgoland, a kiedyś niby występowała na południu Anglii. Czy ktoś może to powtierdzić?
Pozdrawiam
Na jednej z fotek jest pokazana legendarna forma naszej pospolitej niedźwiedziówki S. lutea o zacnej nazwie zatima. Czy ktoś posiada jakieś informacje nt. tej formy? Jedyne informacje jakie znalazłem, to że możliwie występuje do dziś na wyspie Helgoland, a kiedyś niby występowała na południu Anglii. Czy ktoś może to powtierdzić?
Pozdrawiam
- Załączniki
- PA074743.JPG (143.3 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074744.JPG (127.44 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074745.JPG (150.35 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074746.JPG (150.53 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074747.JPG (84.87 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074748.JPG (140.44 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074749.JPG (138.66 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074750.JPG (149.79 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074751.JPG (146.66 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074752.JPG (138.54 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074753.JPG (137.08 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074754.JPG (130.95 KiB) Przejrzano 7766 razy
- PA074755.JPG (53.75 KiB) Przejrzano 7766 razy
-
- Posty: 655
- Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
- Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
- Lokalizacja: Bełchatów
Re: Praga październik 2012
Zastanawiam się czy ktoś dysponuje emailami do zbieraczy materiału? Interesują mnie osoby, które zbierają chrząszcze hurtowo (w moim przypadku ryjkowce) w krainie etiopskiej, na Madagaskarze, w krainie orientalnej i australijskiej, czyli nie nastawione szczególnie na komercję. Za każdy adres będę bardzo wdzięczny
Re: Praga październik 2012
Czy mógłby ktoś potwierdzić, czy tegoroczna giełda w Pradze odbędzie się 5-6.10.2013 r.?
- Orish
- Posty: 307
- Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
- Specjalność: Cerambycidae
- Lokalizacja: Warszawa
Re: Praga październik 2012
http://www.immaturebeetles.eu/
International Insect Exchange Day (October 5-6, 2013, Prague, Czech Republic)
International get-toget of entomologists - except of exchanging insects which was originally the main goal, you may now meet there many coleopterologists arriving from all over Europe (or even from overseas), Max Barclay routinelly brings and collects loans from London museum here, plus you may visit several pubs and discuss and drinks with them.
How far from Prague? Directly in Prague, hence no need to travel at all!
International Insect Exchange Day (October 5-6, 2013, Prague, Czech Republic)
International get-toget of entomologists - except of exchanging insects which was originally the main goal, you may now meet there many coleopterologists arriving from all over Europe (or even from overseas), Max Barclay routinelly brings and collects loans from London museum here, plus you may visit several pubs and discuss and drinks with them.
How far from Prague? Directly in Prague, hence no need to travel at all!
Praga 03.2013
Jak kogoś interesuje to tu są terminy jeszcze na ten rok
http://www.entosphinx.cz/cs/content/8-e ... icke-burzy
A tutaj jest wątek o wszystkich giełdach viewtopic.php?f=1&t=23268 , admin]
http://www.entosphinx.cz/cs/content/8-e ... icke-burzy
A tutaj jest wątek o wszystkich giełdach viewtopic.php?f=1&t=23268 , admin]