Wieczorem do światła. [Dysgonia algira]

[krzysztof570630]

Witam serdecznie. Wczorajsza gorąca noc przyniosła wiele motyli. Były D.porcellus, H.galli, Perizoma blandiata, A.selenaria oraz jeden, który zabił mi ćwieka w głowie. Początkowo sądziłem, że jest to Scotopteryx moeniata. Jednak i barwa i wielkość (mój ma 40mm) a szczególnie ubarwienie dolnego skrzydła, nie odpowiada temu gatunkowi. Myślałem również o Grammodes stolida i o ile dolne skrzydła mają jasne przepaski biegnące w poprzek skrzydła i jasne tychże obrzeże, o tyle barwa górnych skrzydeł lekko odbiega od fotek ze strony Krzyśka Jonko. Dlatego proszę o naprowadzenie mnie na dobre tory bo im dłużej patrzę tym większy mętlik w głowie.

[Adam Larysz]

Krzysztof, ten pierwszy to Dysgonia algira, jesli złowiony w kraju, to masz nowy gatunek dla fauny Polski

[Jacek Kurzawa]

Było juz o nim na Forum w 2007:
viewtopic.php?t=4026

[modraszka]

Gratuluję. Miałeś szczęście .
Pisze o tym gatunku Jarosław Bury na swojej stronce, ktoś też miał szczęście w sierpniu 2007r.
Pozdrawiam.

Ups, Jacku byłeś szybszy, zbyt długo myślałam

[Dispar]

Serdeczne gratulacje Krzysztof
Gatunek wykazywany był z lat przedwojennych z Wielkopolski - z tego co wiem nie jest wykazany w Distributional Checklist Buszko-Nowacki przez przeoczenie.

[krzysztof570630]

Bardzo cieszy mnie fakt posiadania takiego unikatu. Gatunek ten przyleciał dosyć późno, było grubo po północy ale widzę, że opłaciło się świecić. Dzisiaj, o ile zmiana pogody nie będzie zbyt drastyczna, również, zresztą jak co dzień, będę świecił.Dziękuję za tak dobre wieści i pozdrawiam.

[Janusz S.]

Serdeczne gratulacje Krzysztof
Gatunek wykazywany był z lat przedwojennych z Wielkopolski - z tego co wiem nie jest wykazany w Distributional Checklist Buszko-Nowacki przez przeoczenie.

Był wykazany przez Karczewskiego z Kowanówka ad Oborniki Wlkp.Ujęty w Faunie motyli Polski;J.Romaniszyn i F.Schille,1929r.

[Jarosław Bury]

Gratuluję!

Gatunek wykazywany był z lat przedwojennych z Wielkopolski - z tego co wiem nie jest wykazany w Distributional Checklist Buszko-Nowacki przez przeoczenie.

Raczej nie przez przeoczenie nie włączono tego gatunku do Distributional Checklist Buszko-Nowacki - autorzy uznali ten rekord za mało prawdopodobny, ze względu na notkę, o wyhodowaniu motyli z gąsienic - w tamtych czasach nie przywiązywano większej wagi do pochodzenia materiału do hodowli, a imago etykietowano nazwą miejscowości, gdzie udało się uzyskać motyla.
Odnalezienie gąsienic tego motyla w Polsce wydaje się skrajnie mało prawdopodobne, skoro imago wykazano zaledwie dwa razy. Myślę tu o dwóch ostatnich przypadkach

[Marek Hołowiński]

Gratuluję!

Gatunek wykazywany był z lat przedwojennych z Wielkopolski - z tego co wiem nie jest wykazany w Distributional Checklist Buszko-Nowacki przez przeoczenie.

Raczej nie przez przeoczenie nie włączono tego gatunku do Distributional Checklist Buszko-Nowacki - autorzy uznali ten rekord za mało prawdopodobny, ze względu na notkę, o wyhodowaniu motyli z gąsienic - w tamtych czasach nie przywiązywano większej wagi do pochodzenia materiału do hodowli, a imago etykietowano nazwą miejscowości, gdzie udało się uzyskać motyla.
Odnalezienie gąsienic tego motyla w Polsce wydaje się skrajnie mało prawdopodobne, skoro imago wykazano zaledwie dwa razy. Myślę tu o dwóch ostatnich przypadkach

ta teza wydaje się najbardziej przekonywująca, a złowienie D algira do światła w dwóch ostatnich przypadkach jest faktem. Gatunek ma tendencje migracyjne i mamy w Polsce tego dowody.
Choć informacja Jarka Burego i Jurka Grzecha nie trafiła na łamy publikacji entomologicznych (może się mylę?), warto jednak napisać w którymś z pism.
GRATULUJĘ

[Janusz S.]

Do dyskusji:
1.Pan Karczewski - lekarz medycyny-uznawany był za dobrego i wiarygodnego lepidopterologa.Obserwacje,mające charakter naukowy,publikował w periodykach niemieckich,też "Motyle większe Kowanówka i okolicy /Poznańskie/..." Spraw.Kom.Fizjograf.AU w Krakowie.
2.To,że Romaniszyn pisze,iż gąsienice tego gatunku motyla żerują na jeżynie,nie musi świadczyć, że Karczewski spotkał je na tej roślinie.
3.Bez dokonania "rewizji" nie powinno się eliminować takiej obserwacji z Checklist Polski,lecz traktować ją jako historyczną.
4.Bywają wręcz "egzotyczne"obserwacje.Na aktualnej Checklist jest nocniówka,E.adulatrix/Hbn./,trafiła tam na podstawie trzech gąsienic,znalezionych w 1917 roku w Szczecinie!

[Marek Hołowiński]

Z metek nie wiadomo czy samica nie była złowiona na terenie obecnej Polski. Trudno podejmować dyskusję kiedy tak mało się wie.

Ta możliwość raczej odpada - wówczas na etykietach widniała by adnotacja o wyhodowaniu motyli ex ovo.

Nie mniej faktem jest złowienie motyli do światła. Fakt ten daje podstawę do wpisania gatunku na krajową listę.

Bez wątpienia i to od 2007 roku

[Janusz S.]

Dość dużo wiem,jak było z w/w Cbecklist,będąc współautorem kilku razdziałów.Żródłowa publikacja Karczewskiego nie figuruje w spisie literatury,lecz "wtórna" Romaniszyna.Nie wydaje mi się prawdopodobne,by w "poważnych"periodykach niemieckich publikowano całkowicie niewiarygodne obserwacje.Lecz każdy może mieć na ten temat własne zdanie.

[Jarosław Bury]

Źródłowa publikacja Karczewskiego nie figuruje w spisie literatury, lecz "wtórna" Romaniszyna.

To niczego nie przesądza - ale rzeczywiście warto byłoby dotrzeć do pracy źródłowej, o ile to w ogóle możliwe

[Janusz S.]

Źródłowa publikacja Karczewskiego nie figuruje w spisie literatury, lecz "wtórna" Romaniszyna.

To niczego nie przesądza - ale rzeczywiście warto byłoby dotrzeć do pracy źródłowej, o ile to w ogóle możliwe

Naturalnie jest to możliwe,publikacja ta jest w jakiejś bibliotece,jak nie w Polsce,to w Niemczech.

[Jarosław Bury]

Liczę więc na to, że niebawem Ktoś z większym dostępem do księgozbiorów naukowych i znajomością niemieckiego oświeci nas w tej materii

[Janusz S.]

Liczę więc na to, że niebawem Ktoś z większym dostępem do księgozbiorów naukowych i znajomością niemieckiego oświeci nas w tej materii

Tak,jest to ewentualny temat dla osoby,która opracowywać będzie kolejną edycję Checklist.Są niedomówienia i w tym trybie można sprawę wyczyścić.

[Dispar]

Do 2000 r. D. algira była uznawana jako gatunek krajowy. Przestała być nim z chwilą ukazania się The Lepidoptera of Poland A Distributional Checklist J. Buszko & J.Nowacki gdzie ten gatunek nie był wymieniony. Informację o przeoczeniu gatunku otrzymałem od żródła .

[Jarosław Bury]

Prac Karczewskiego z okresu I Wojny Światowej jest kilka - min:

KARCZEWSKI, W., 1917: Eine Zusammenstellung der seltenen Schmetrlinge der Umgebung von Kowanówko (Kr. Obornik). Zeitsch. d. Naturwiss. Abtlg. d. Deutsch. Gesel. F. Kunst- u. Wissensch. in Posen. No 80. 24.

KARCZEWSKI, W., 1917: Eine Zusammenstellung der seltenen Schmetrlinge der Umgebung von Kowanówko (Kr. Obornik). Zeitsch. d. Naturwiss. Abtlg. d. Deutsch. Gesel. F. Kunst- u. Wissensch. in Posen. No 81. 24. Heft 3.


Napisał również pracę:

KARCZEWSKI, W., 1939: Motyle większe Kowanówka i okolicy (Poznańskie), zebrane w latach 1915-1919. Przyczynek do znajomości fauny lepidopterologicznej Wielkopolski. 22 ss.


Może ktoś ma dostęp do tych prac -

[Janusz S.]

Ostatnia publikacja-firmowana przez AU - wcześniejsza nazwa PAN.Może znajdować się w księgozbiorach PAN.
Dwie publikacje w języku niemieckim - teoretycznie mogą być w kięgozbiorach U.Poznańskiego.Fama głosi, że Karczewski publikował też wyniki publikacji bodajże w Ent.Zeitung.

[Tadeusz Hadaś]

Nieznana szerzej praca Karczewskiego z 1917 r. jest dostępna w Bibliotece Instytutu Systematyki i Ewolucji Zwierząt PAN w Krakowie:

Karczewski V. von. 1917. Eine Zusammenstellung der seltenen Schmetterlinge der Umgebung von Kowanówko (Kr. Obornik) Z. naturw. Abt. dt. Ges. KunstWiss. Posen 24(2)<80>:17-20.

[oznacza to: tom 24, zeszyt 2 w ramach tomu 24; zeszyt nr 80 licząc od początku czasopisma; strony 17-20]

Dziś dostałem pdf tej publikacji od p. Zofii Malcher z ISEZ PAN - zainteresowanym prześlę na maila.

Druga praca Karczewskiego o motylach Kowanówka dostępna jest również w Bibliotece ISEZ PAN w Krakowie, a nadbitkę mamy w księgozbiorze Andrzeja Skalskiego w Dziale Przyrody Muzeum Górnośląskiego w Bytomiu:

Karczewski W. 1939. Motyle większe Kowanówka i okolicy (Poznańskie), zebrane w latach 1915-1919. Przyczynek do znajomości fauny lepidopterologicznej Wielkopolski. Sprawozd. Kom. fizyogr. Kraków 73: 285-306.

Przy okazji mam prośbę, aby NIE CYTOWAĆ publikacji, których się nie widziało na oczy. Niepotrzebnie mnożą się błędy, które powielają kolejni niezbyt rzetelni badacze.

[Jacek Kurzawa]

Witam serdecznie!!!!

Jakie są mozliwości wyeksponowania tych (i innych) prac online?

[Jerzy Zięba]

Gratuluje ciekawych motyli.
Pozdrawiam
JZ