Kolekcja owadów Linneusza

Sprawy związane z zasadami tworzenia i nazywania taksonów, z genetyką itd.
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Tu link do strony z kolekcją owadów Linneusza:
http://www.linnean-online.org/view/insects/insects.html
Awatar użytkownika
tempelik
Posty: 422
Rejestracja: sobota, 27 lutego 2010, 12:35
Lokalizacja: Lubaczów/Warszawa

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: tempelik »

Czy te owady są "spadkiem" po Linneuszu??
Są w bardzo dobrym stanie jak na ich wiek...
Awatar użytkownika
P. Kloska
Posty: 117
Rejestracja: sobota, 30 sierpnia 2008, 18:09
Lokalizacja: Czarna Woda CE07

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: P. Kloska »

Awatar użytkownika
tempelik
Posty: 422
Rejestracja: sobota, 27 lutego 2010, 12:35
Lokalizacja: Lubaczów/Warszawa

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: tempelik »

No tak :D Sprawa jasna :)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

tempelik pisze:Czy te owady są "spadkiem" po Linneuszu??
Są w bardzo dobrym stanie jak na ich wiek...
Tak, to jest kolekcja Linneusza.
A propos typów w tej kolekcji. Sprawdźcie, jaki w rzeczywistości gatunek kryje się za okazami (typami) oznaczonymi przez Linneusza jako Cerambyx cerdo :wink:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Strona świetna. Od kiedy to jest dostępne w sieci?

Uwagę zwraca przeglądarka FSI Viewer http://www.fsi-viewer.com/

Linnaeusz wszystkie Cerambycidae zawarł w dwóch rodzajach:

179 CERAMBYX
180 LEPTURA

http://www.linnean-online.org/view/inse ... ambyx.html

W tym miejscu nastąpiła podmianka okazu, wzięto pewnie pierwszy podobny z brzegu.
Awatar użytkownika
Paweł Torba
Posty: 89
Rejestracja: środa, 24 listopada 2010, 20:42
Lokalizacja: bieszczady UTM EV87

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Paweł Torba »

Cofnę się w czasie i dam mu lekcje jak poprawnie spreparować motyla :P a tak na poważnie to motyle i inne owady mają po ok 250 lat a stan lepszy niż w niektóre najstarsze okazy w obecnych muzeach. Ogromny fundament entomologii, nie wspominając o wartości naukowej:)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Jacek Kurzawa pisze:W tym miejscu nastąpiła podmianka okazu, wzięto pewnie pierwszy podobny z brzegu.
Nie! Każdy okaz ma swój numer :). Okazy, które współcześnie oznaczylibyśmy jako Cerambyx cerdo w zbiorze Linneusza oznaczone są jako Cerambyx sp.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Gdyby ta żerdzianka była od początku to byłaby automatycznie typem dla rodzaju Cerambyx.
Tymczasem typem jest cerdo ze zbioru Linneusza (z opisu, przy zalożeniu że to nie jest ten okaz co obecnie).

CPC6 str. 158:
genus Cerambyx Linnaeus, 1758: 388 type species Cerambyx cerdo Linnaeus, 1758

Poza tym żerdzianki byłyby Cerambyxami. Zbiór Linneusza ma układ "samiec - samica" i domyślam się, że gdy ukaz ulegał uszkodzeniu zostal zastępowany okazem podobnym w czasach, gdy do typow nie przykladano wiekszej wagi. Były przecież opisy i ryciny.

PS. ta sama sytuacja jest przy Cerambyx nebulosus Linnaeus, 1758.
Okaz jest tutaj: http://www.linnean-online.org/21034/
Na etykiecie jest wpis, że nie jest to typ lecz Aegomorphus clavipes. Tak więc typ najwidoczniej zaginął. Niemniej nebulosus jest (pozostaje) gatunkiem typowym dla rodzaju Leiopus:

CPC (2010:209):
genus Leiopus Audinet-Serville, 1835a: 86 type species Cerambyx nebulosus Linnaeus, 1758
Załączniki
nebulosus_Linne.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (50.41 KiB)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Jacek Kurzawa pisze:Gdyby ta żerdzianka była od początku to byłaby automatycznie typem dla rodzaju Cerambyx.
Tymczasem typem jest cerdo ze zbioru Linneusza (z opisu, przy zalożeniu że to nie jest ten okaz co obecnie).
Tak, to prawda. W takim razie który okaz (podaj numer!) ze zbioru Linneusza jest typem Cerambyx cerdo, skoro nie jest nim tak właśnie oznaczona żerdzianka? Prawdziwe może też być przypuszczenie, że „ktoś” zamienił okazy „w czasach, gdy do typów nie przykładano większej wagi”. Jeżeli tak, to kto i kiedy? Czy jest po tym jakiś ślad? Dlaczego tego nie skorygowano poprzez wyznaczenie neotypu (np. przez kustosza zbioru lub rewidenta), skoro w zbiorze Linneusza są okazy obecnie oznaczane przez nas jako C. cerdo? Przecież żerdziankę od kozioroga potrafi odróżnić nawet początkujący koleopterolog.
Tak tylko pytam... :roll: :wink: :mrgreen:
Ostatnio zmieniony sobota, 7 maja 2011, 14:42 przez M. Stachowiak, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
mwkozlowski
Posty: 966
Rejestracja: niedziela, 20 lutego 2005, 21:21

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: mwkozlowski »

Jacek Kurzawa pisze:Strona świetna. Od kiedy to jest dostępne w sieci?
na motyle ze zbioru Linneusza trafiałem po linku ze strony Museum of Natural History już dobrych kilka lat
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Tego nie wiem, potrzebuję czasu żeby się w to zagłębić. Zacząłem to dopiero przeglądać, przeglądam księgozbiory.

Znalazłem bład w Cerambyx textor (Lamia) http://www.linnean-online.org/view/inse ... extor.html
Drugi okaz (8152) to Morimus nie Lamia. http://www.linnean-online.org/25473/
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Linnaeus, 1758.
Systema Naturae per regna tria naturae, secundum classes, ordines. genera, species. cum
characteribus, differentiis. synonymies. lods. Tomus I. Editio decima, reformata. Holmiae: Impensis Direct.
Laurentii Salvii, iv + 824 + pp.

to jest wydanie 10-te z 1758, owady są w Tomie 1.

Jest do pobrania w kilku miejscach:

http://www.biodiversitylibrary.org/item/10277#
http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/lo ... N362053006
http://www.mdz-nbn-resolving.de/urn/res ... 10076014-0
http://www.archive.org/details/carolili ... 00gesegoog

A pełna informacja o Systema naturae Linneusza w Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Systema_Naturae
Załączniki
Linnae,1758decima.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (23.69 KiB)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Okaz 8149 (http://www.linnean-online.org/25470/) jest typem C. cerdo desygnowanym przez Linneusza, o czym świadczy cyfra 26 na oryginalnej etykiecie zgodna z numerem opisu gatunku w „Systema naturae”: Typowi C. cerdo przypisano nowy „Species number 39”, ale w kolekcji Linneusza pod nowym „Species number 26” kryje się Uleiota plana (pierwotnie okaz oznaczono jako Cerambyx depressus)!
http://www.linnean-online.org/21032/
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

No nie do końca jest to takie oczywiste.
Mamy:
- okaz na szpilce (M.sartor)
- etykietę "26 Cerdo" z trzema dziurkami po szpilkach
- etykietę "39" z dwoma dziurkami
- etykietę determinacyjną z lat 90-tych "Monochamus sartor S.L.Shute det. 199"

Etykietka "26 Cerdo" ma trzy dziurki co oznacza, że była trzykrotnie przekładana (co najmniej trzykrotnie). Okaz mógl zostac podmieniony.
Załączniki
cerdo_etykiety.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (118.94 KiB)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

To, że etykieta była trzykrotnie przekłuwana automatycznie nie oznacza, że była przekładana (zamieniana). Często zdarza mi się przekłuwać etykiety w nowym miejscu, jeżeli są obluzowane i kręcą się na szpilce. Prawda, że jeżeli pracuje się z wieloma okazami i powtórnie je etykietuje, to łatwo o pomyłkę, ale w przypadku okazów z kolekcji Linneusza raczej to nie wchodzi w rachubę, bowiem okazy te traktowane są niemal z takim pietyzmem, jak relikwie.
Oczywiście powyższe nie wyklucza możliwości zamiany okazu :wink:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Wyjaśnienie numeracji okazów ze zbioru Linnaeusza. czyli dlaczego jest "26 cerdo" i "39".

W pierwszym dziele (dotyczącym owadów, tu "cerdo") cerdo (jako Cerambyx) był pod numerem 26 (opis na stronie 392). W kolejnym dziele z 1767 został powtórzony pod numerem 39 (opis na stronie 629). Sytuacja jest zaindeksowana w "Index to he generic and trivial names .... by Charles Davies Sherborn" z 1899 (poniżej).

Ponadto proszę zauważyć, że obok cerdo był wpięty Cerambyx sutor pod numerem 25. To tłumaczy, dlaczego akurat okaz tego gatunku zajął miejsce cerdo - był obok. 8)
Załączniki
cerdo_1758.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (87.76 KiB)
cerdo39_1767.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (62.35 KiB)
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Jacek Kurzawa pisze:W pierwszym dziele (dotyczącym owadów, tu "cerdo") cerdo (jako Cerambyx) był pod numerem 26 (opis na stronie 392). W kolejnym dziele z 1767 został powtórzony pod numerem 39 (opis na stronie 629). Sytuacja jest zaindeksowana w "Index to he generic and trivial names .... by Charles Davies Sherborn" z 1899 (poniżej).

Ponadto proszę zauważyć, że obok cerdo był wpięty Cerambyx sutor pod numerem 25. To tłumaczy, dlaczego akurat okaz tego gatunku zajął miejsce cerdo - był obok.

Tak, to wytłumaczenie jest przekonujące :). Znaczy, że rzeczywiście mogły zostać zamienione okazy, jednak w takim razie co z okazem 8150 (także Monochamus sartor oznaczony jako Cerambyx cerdo; okaz zebrany 31 sierpnia 1787 roku)? I powtórzę pytanie: dlaczego do tej pory nie skorygowano tej pomyłki — nie wyznaczono „poprawnego” neotypu dla Cerambyx cerdo?
Podobna sytuacja jak w przypadku rozpatrywanego tu Cerambyx cerdo dotyczy wielu innych gatunków. Odnoszę wrażenie, że generalnie w kolekcji Linneusza panuje bardzo duży bałagan, a przecież zbiór ten stanowi punkt wyjścia i odniesienia dla wielu późniejszych prac taksonomicznych.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

M. Stachowiak pisze: Znaczy, że rzeczywiście mogły zostać zamienione okazy, jednak w takim razie co z okazem 8150 (także Monochamus sartor oznaczony jako Cerambyx cerdo; okaz zebrany 31 sierpnia 1787 roku)?
Na etykietce jest dowód, że okazy zostały zamienione. Okaz zostal zlowiony w 1787 r po opisaniu Cerambyx cerdo w 1758 r. (29) i ponownie w 1767 (39). Wtedy jeszcze musiał byc tam inny okaz.
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

Tak, też to zauważyłem i dlatego w moim poscie zacytowałem datę odłowienia tego okazu :). „Ktoś” nieźle namieszał w tym zbiorze... :evil:. Na szczęście dla mnie w Carabidach nie ma aż tak dużego zamieszania :).
Awatar użytkownika
Grzegorz Banasiak
Posty: 4470
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
UTM: DC45
Lokalizacja: Skierniewice
Podziękował(-a): 2 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Grzegorz Banasiak »

Prawie jak "Kod da Vinci"... ;) ;) ;)
Awatar użytkownika
palipa
Posty: 1142
Rejestracja: czwartek, 2 lipca 2009, 15:22
UTM: CF 34
Lokalizacja: Poland, Gdynia CF34

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: palipa »

W Cicindela hybrida wg mnie znajduje się jedna C. arenaria

Paweł
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

W kózkach jest namieszane. Wciąż znajduje się odkrywa się nowe fakty. Coraz łatwiej dostepna jest literatura, ktora do niedawna była dostepna dla bardzo wąskiego grona. Ostatnie poprawki do CPC w dużej mierze bazują na studiowaniu pierwopisów. Zaledwie dwa tygodnie temu studiując Oliviera (wszystkie tomy) znalazłem kilka poprawek. Już napisałem do M.Danilevskiego, gdy w ostatniej chwili odnalazłem tą poprawkę u Miroshnikova (2011).

Załączam jako ciekawostkę:
1.
arvicola opisana była jako Callidium (p.181)

2.
lusitanicus Olivier, 1790b: 269 (Lamia)

powinno być

lusitanicum Olivier, 1790b: 269 (Callidium)
Załączniki
arvicola_callidium_description.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (48.92 KiB)
lusitanicum_callidium_descr.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (104.49 KiB)
lusitanicus_CPC.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (15.97 KiB)
arvicola_callidium_table.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (30.2 KiB)
lusitanicum_callidium_fig.gif
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (45.34 KiB)
Janek
Posty: 356
Rejestracja: sobota, 5 kwietnia 2008, 23:41
Lokalizacja: Bielsko-Biała, CA62,

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Janek »

Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

W Acherontia atropos też są dwa A.styx. Trzeba pamiętać, że istnieją opisy i ryciny źródlowe, a okazy w zbiorze Linneusza nie mialy statusu "HOLOTYP", "PARATYP".

Pierwsze ksiegi opisujące świat zwierząt i roslin należy dokladnie studiować żeby zrozumieć, co było przedmiotem opisu. Jest tego ogromna ilość!!!! W tamtych czasach pisano wiele wielotomowych dzieł, dziś już na szczęście dostępnych OnLine, gdzie jedne powtarzały informacje z drugich a nie wszystkie spełniały wymogi nomenklatury zoologicznej ICZN (nazwy nie zawsze byly przydatne). Podejmowanie decyzji, ktory opis najwcześniej (jako pierwszy) spelnia wymogi ważności wg ICZN jest sprawą często bardzo zlożoną i bardzo trudną.
Awatar użytkownika
M. Stachowiak
Posty: 1813
Rejestracja: czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: M. Stachowiak »

palipa pisze:W Cicindela hybrida wg mnie znajduje się jedna C. arenaria

Paweł
Tak, masz rację :)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9490
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Kolekcja owadów Linneusza

Post autor: Jacek Kurzawa »

Kolejne pomieszane "typy" w rodzaju LEPTURA:

http://www.linnean-online.org/view/inse ... ulata.html
Pierwszy i trzeci okaz należą do gatunku Judolia sexmaculata(Leptura), pozostałe to J.cerambyciformis

http://www.linnean-online.org/view/inse ... rubra.html
Pierwszy jako rubra to jest Leptura cordigera. I tu można mieć wątpliwości.... ktore na razie pominę milczeniem.

http://www.linnean-online.org/view/inse ... ciata.html
Tu są 3 Leptura quadrifasciata i 2 L.maculata.

http://www.linnean-online.org/view/inse ... stica.html
Tu znajdujemy 3 Anaglyptus mysticus (Leptura) i 3 Chlorophorus figuratus (Leptura).
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Taksonomia, systematyka, genetyka”