| Polskie Forum Entomologiczne https://entomo.pl/forum/ |
|
| Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=883&t=35195 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Jacek Kurzawa [ poniedziałek, 20 marca 2017, 14:07 ] | ||
| Tytuł: | Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce | ||
W spóźnionym, zeszłorocznym numerze "Chrońmy Przyrodę Ojczystą" wyszła pracka o Carabus ulrichii w Polsce, załączam PDF nadesłany przez trzeciego z autorów.
|
|||
| Autor: | rysiaty [ poniedziałek, 20 marca 2017, 19:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Ta luka między zwartym występowaniem na północy a tymi rozproszonymi stanowiskami w środkowo-zachodniej Polsce jest rzeczywista, czy raczej chodzi o brak "badaczy"? |
|
| Autor: | modraszka [ wtorek, 21 marca 2017, 08:22 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Carabus Ulrichii u mnie również obecny  choć zazwyczaj spotykam jego szczątki to samo tyczy się Carabus coriaceus no ale jest na pewno
|
|
| Autor: | CARABUS12 [ czwartek, 23 marca 2017, 19:09 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
"Obecności biegacza Ulricha nie sprzyja zaniechanie tradycyjnego wykaszania łąk w pobliżu dużych rzek oraz spadek liczby ugorów, małych poletek i miedz." Jedno z pierwszych zdań w pracy. 
|
|
| Autor: | fifi101 [ piątek, 24 marca 2017, 08:14 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
czy to Carabus ulrichii? Załącznik: Carabus.jpg [ 98.97 KiB | Przeglądane 9474 razy ] |
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 08:39 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
to jeden z najpospolitszych polskich gatunków. W południowej Polsce spotykałem go niemal wszędzie, gdzie rozglądałem się za owadami. Beskid Śląski (okolice Istebnej i Wisły), Beskid Żywiecki (Łodygowice, Węgierska Górka, Koszarawa), Beskid Niski (Krempna i okolice), Bieszczady (wiele lokalizacji), Gorce (wiele lokalizacji), masyw Śnieżki, okolice Zawoi, Jordanowa (każde pole/ugór/łąka), Podhale, rezerwaty nadnidziańskie, Puszcza Dulowska (u Rafała Celadyna w odwiedzinach)... I pewnie kilka innych miejscówek, które mi uleciały |
|
| Autor: | tomek rutkowski [ piątek, 24 marca 2017, 09:19 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa) Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje. |
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 10:10 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
tomek rutkowski napisał(a): mamy z Sz.Konwerskim kilka stanowisk niepublikowanych(mamy =leg.TR, det. et coll. Sz.K.) z Dolnego Śląska(okolice Wołowa) Uważam że ścisłaochrona gatunkowa do 2014 wszystkich Carabusów nie sprzyjała publikacji przypadkowych zbiorów gatunków chronionych i teraz zaczną się wysypywać publikacje. Przy czym Carabus Ulrichii wciąż podlega w Polsce ochronie. Tyle, że częściowej (podobnie jak np. jelonek rogacz czy wynurt). |
|
| Autor: | tomek rutkowski [ piątek, 24 marca 2017, 10:18 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Wiem:-) |
|
| Autor: | Rafał SZCZECIN [ piątek, 24 marca 2017, 10:37 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ? Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca? Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak. Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to - tysiące. |
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 11:04 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał SZCZECIN napisał(a): C. ulrichii jednym z najpospolitszych w Polsce ? Czyż ta teza nie jest zbyt daleko idąca? Gdybyś napisał że granulatus, auratus, violaceus, coriaceus, arcensis to tak. Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to - tysiące. W południowej Polsce jest pospolity. Tak chciałem napisać Rafale, choć uciekło mi to w pierwszym zdaniu. Wynika to jednak z kontekstu następnych. Na południu występuje pewnie wszędzie, gdzie są otwarte przestrzenie... |
|
| Autor: | Rafał SZCZECIN [ piątek, 24 marca 2017, 11:22 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
ok, może na południu faktycznie, to piękny gatunek, szkoda że nie widywałem go przez 25 lat u mnie... A ten na zdjęciu od fifi to na pewno jest ulrichii? Jakoś mi pokrojem przypomina cancellatusa a może i granulatusa. W ręku okaz to da się łatwo oznaczyć, ale z fotek to różnie bywa |
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 11:54 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
...ten z foty to granulatus.Co do C.ulrichii, to kiedyś doszedłem do wniosku , że tam gdzie liczny jest C.auratus tam brak C.ulrichii ,nie wiem z czego to wynika, ale być może granica ich występowania przebiega na styku ich zasięgu ....ale to trzeba by sprawdzić... Obydwa występują w podobnych niszach ekologicznych i być może to je wzajemnie wyklucza z wspólnego występowania...C.auratus to właściwie tylko północno zachodnia Polska.  Rafał |
|
| Autor: | rysiaty [ piątek, 24 marca 2017, 12:55 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
hmm  u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy
|
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 12:58 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
rysiaty napisał(a): hmm u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy ...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri w końcu zobaczę go na wiosze  . Rafał |
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 15:37 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał Celadyn napisał(a): rysiaty napisał(a): hmm u nas (środek lubuskiego) pełno auratusów a z rzadka trafiają się urlichy ...no, właśnie tam dopatrywałbym sie granicy zasięgu w Polsce obydwu gatunków...wiadomo że zasiegi sie zmieniają i być może w efekcie tego, mając brodę po kolana i szkła +20 dioptri w końcu zobaczę go na wiosze ;) . Rafał auratusa ofkors  I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać? |
|
| Autor: | Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 marca 2017, 17:05 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
na Dolnym Śląsku? ....  .
|
|
| Autor: | Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 marca 2017, 18:29 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
tak żarcik poprzednio ... wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species-carabus_ulrichii_ulrichii/mapb/mapmode/adm_powiaty a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: https://entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070 
|
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 18:33 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Delog napisał(a): I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać? ...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu  ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie"  ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem. Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP. Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspansja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat . Rafał |
|
| Autor: | rysiaty [ piątek, 24 marca 2017, 19:07 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał Celadyn napisał(a): jak się nie wybiorę w lubuskie to i to Rafał jest dobry tok rozumowania ... u mnie możesz przekimać i za przewodnika też mogę robić 
|
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 19:13 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
...a dzięki rychu za zaproszenie  ,terminarz mam napięty, ale kto wie co może się jeszcze wydarzyć tego lata . Rafał |
|
| Autor: | rysiaty [ piątek, 24 marca 2017, 19:18 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
zaproszenie traktuj jako otwarte |
|
| Autor: | M. Stachowiak [ piątek, 24 marca 2017, 19:20 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał Celadyn napisał(a): ...ten z foty to granulatus ? 
|
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 19:29 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał Celadyn napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): I ciekaw jestem gdzie najbliżej Śląska/Małopolski można go spotkać? ...w kwestie auratusa wgryzałem sie kiedyś i wtedy też wpadł mi ten pomysł o zależności zasiegów tych dwóch gatunków.To tylko moja teza i myślę ,że to jest temat na publikację naukową dla naukowca(ja nie mam czasu :mrgreen: ).Jakby rozkminic filogenezę tych gatunków,porównać dane o rozsiedleniu(globalnie-nie tylko w naszym "ciemnogrodowie" ) na przestrzeni lat(wieków), dokładnie poznać biologię obydwu gatunków, to być może znalazłoby sie wyjaśnienie tej teorii....Na razie to ja wiem, że jak się nie wybiorę w Lubuskie to mam nikłe szanse na spotkanie z auratusem. Andrzej wydaje mi się dobrze się wstrzelił i sadzę, że najblizej mozna go spotkać właśnie gdzieś przy granicy D.Ś. z WP. Na ksibie są tez jakieś rekordy z południa i to jest też zagadka ile z tego jest pomyłek z auronitensem a na ile ekspannsja czy wycofywanie się gatunku....no pytań jest bez liku ,tylko ja nie pracuje na uczelni tylko maluję ściany, więc normalnie brakuje mi życia na temat :mrgreen: . Rafał Może tak być Rafale. Może Koledzy profesjonaliści się skuszą i pochylą? Takie same habitaty, pewnie oba gatunki są zwykle dominantami, żrą to samo... No i to zachodzenie występowania... Ciekawa by była praca, bez dwóch zdań. A co do zasięgu Carabus auratus, mam jednak nadzieję, że występuje gdzieś bliżej. I może nie wszystkie stwierdzenia tzw. okoliczne to pomyłka z nizinnym podgatunkiem C. auronitens. Więc gdzie? Opolskie? Okolice Częstochowy? Opłotki Kielc? Wydaje mi się, że Opolskie jest dobrym kierunkiem, stąd pytanie do forumowiczów z tych stron. Czy ktoś widział auratusa? Czy ktoś wie? Andrzej J. Woźnica napisał(a): tak żarcik poprzednio ... wg biomap.pl, w powiatach to tak wygląda: http://baza.biomap.pl/pl/taxon/species-carabus_ulrichii_ulrichii/mapb/mapmode/adm_powiaty a wg ostatnich danych stanowiska znajdziesz w tym wątku, tj. w pracy: http://www.entomo.pl/forum/download/file.php?id=118070 I znowu nie byłem precyzyjny? To już druga wtopa w tym wątku, Andrzeju Woźnico II (bez urazy, wiesz, że pierwej poznałem pszczyńskiego A.W. I) Celowałem  w auratusa, który swym blaskiem od lat już wielu wierci we mnie dziurę , którą mogę zalepić tylko konkretną obserwacją i garścią fotek...
|
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 19:31 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
M. Stachowiak napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): ...ten z foty to granulatus ? :shock: ...w każdym razie nie ulrichii ,no walnałem się, oczywiście cancellatus .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie  Rafał |
|
| Autor: | Delog [ piątek, 24 marca 2017, 19:32 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
M. Stachowiak napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): ...ten z foty to granulatus ? :shock: kąt pod którym zrobiono zdjęcie jest niezbyt fortunny. Autor może powinien dorzucić inne (z góry) i podać wymiary... ale rzeźba wskazuje na cancellatus |
|
| Autor: | M. Stachowiak [ piątek, 24 marca 2017, 19:41 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał Celadyn napisał(a): M. Stachowiak napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): ...ten z foty to granulatus ? :shock: ...w każdym razie nie ulrichii :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie Rafał Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… .Na fotce jest C. ulrichii. |
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 19:45 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
M. Stachowiak napisał(a): Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… . Na fotce jest C. ulrichii. raczej przemęczenie i niechęć do szukania klucza ,jakby mi ktoś podał teraz cechy cancellatusa i ulrichii to byłbym wdzięczny, bo łapę bym sobie dał uciąć, że to nie ulrichii  tą  Rafał |
|
| Autor: | M. Stachowiak [ piątek, 24 marca 2017, 19:47 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Klucz (z fotkami) jest w omawianej pracy
|
|
| Autor: | Rafał Celadyn [ piątek, 24 marca 2017, 19:57 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
....hmmm, jak bym sie nie wgapiał w to żeberko, to dla mnie ono nie dochodzi do końca pokryw ,nie wspomnę o przedpleczu , które w ogóle mi nie pasuje do ulrichii... Rafał |
|
| Autor: | Andrzej J. Woźnica [ piątek, 24 marca 2017, 20:18 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Wtopy jak wtopy - oby nie w moich publikacjach . Chodziło mi przede wszystkim o użyty termin: Śląsk ...Kolego Pawle, a jak już to pisz Andrzeju albo Alex, bo nie dojść , że po nazwisku ... to po ... jeszcze jakieś cyferki . ("Długi" na tym Forum nie jest zarejestrowany)  . Tak na marginesie: baza.biomap zawiera też dane o C. auratus. Na ile są one aktualne to sorki ale nie wiem. Andrzej JW |
|
| Autor: | Brak konta [ piątek, 24 marca 2017, 20:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Rafał SZCZECIN napisał(a): Bynajmniej u mnie w płn-zach polsce biegacza Ulryka nie spotkałem nigdy, natomiast setki wymienionych wyżej, a granulatusów to - tysiące to może czas na publikację na ten temat i podać wyniki w kilogramach i jaki ma to wpływ na... 
|
|
| Autor: | Delog [ sobota, 25 marca 2017, 09:57 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
M. Stachowiak napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): M. Stachowiak napisał(a): Rafał Celadyn napisał(a): ...ten z foty to granulatus ? :shock: ...w każdym razie nie ulrichii :P ,no walnałem się, oczywiście cancellatus ;) .Jakoś z tej perspektywy bardziej mi przedplecze lało z granulatusem a jakoś nie przyglądałem mu sie za dokładnie Rafał Rozumiem Cię, Rafał — wiosna… .Na fotce jest C. ulrichii. Perspektywa tej foci mocno panią biegaczową pokrzywiła. Kompletnie zaburzone proporcje ciała, po których już można rozpoznać te trzy gatunki. Stąd te wątpliwości... fifi101 napisał(a): czy to Carabus ulrichii? Załącznik: Carabus.jpg fifi101, wrzuć inną fotkę |
|
| Autor: | M. Stachowiak [ sobota, 25 marca 2017, 18:24 ] |
| Tytuł: | Re: Rozmieszczenie Carabus ulrichii w Polsce |
Tu nie ma wątpliwości, że jest to C. ulrichii. Wszystkie kluczowe cechy są doskonale widoczne .
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
