Polskie Forum Entomologiczne
https://entomo.pl/forum/

Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=883&t=32435
Strona 1 z 1

Autor:  João M da Costa [ wtorek, 6 października 2015, 06:54 ]
Tytuł:  Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=6143

Pozdr.
J

----

New species without dead bodies: a case for photo-based descriptions, illustrated by a striking new species of Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) from South Africa expand article infoStephen A. Marshall, Neal L. Evenhuis

Autor:  GrzegorzGG [ wtorek, 6 października 2015, 09:44 ]
Tytuł:  Re: Something new :)

Bardzo ciekawy artykuł :)

Mnie nasuwa się jedno pytanie. O ile na podstawie zdjęcia można wnioskować, że dany gatunek jest nowy (gdyż posiada cechy nie pasujące do znanych gatunków) to czy bez okazu będzie można w przyszłości stwierdzić, że złowiony gatunek jest tym nowym ze zdjęcia?
Chodzi mi o to że mogą istnieć w przyrodzie dwa nowe gatunki, nieznane nauce, a różniące się cechami umieszczonymi "na podwoziu".
To nie jest uchwytne na zdjęciu (nie mówiąc już o kopulatorach).

pozdrawiam
Grzegorz

Autor:  L. Borowiec [ wtorek, 6 października 2015, 14:20 ]
Tytuł:  Re: Something new :)

GrzegorzGG napisał(a):
Chodzi mi o to że mogą istnieć w przyrodzie dwa nowe gatunki, nieznane nauce, a różniące się cechami umieszczonymi "na podwoziu".


To jest dylemat np. paleontologów opisujących  nowe gatunki z odcisków. Z drugiej strony można mieć okaz w ręku i nie widzieć ewidentnych cech, mój kolega po fachu z bogatym dorobkiem i doświadczeniem bardzo się wysilał aby podać diagnozę dla gatunku w grupie bardzo jednolitej i trudnej do oznaczania. Tymczasem ten gatunek ma 11-członowe czułki, a wszystkie pozostałe 12-członowe. Cecha ta jest tak unikalna w całym, liczącym ponad 200 gatunków rodzaju, że nawet mu do głowy nie przyszło żeby się tym czułkom przyglądać. Dostaję dużo zdjęć Cassidinae z całego świata i wiele gatunków nowych dla nauki rozpoznałem wcześniej już na zdjęciu, a kiedy dostałem je do opisu to tylko potwierdzało wcześniejszą diagnozę. Kiedyś, jeden z Amerykanów opisał (i to chyba w naszym PPE) nowy gatunek błonkówki z okazu bez głowy i nawet przewrotnie nazwał ją "acephala" i też pewnie jakieś drobne prawdopodobieństwo jest, że może istnieje inny, podobny gatunek z cechami tylko na głowie. Doświadczony badacz zwykle wie jakie cechy są wiodące w diagnozie danej grupy i pewnie tak jest w przypadku tego artykułu z ZooKeys, ale jakiś drobny procent niepewności zawsze jest.

Autor:  Marek Przewoźny [ środa, 16 marca 2016, 08:26 ]
Tytuł:  Re: Something new :)

Najnowszy artykulik z Bulletin of Zoological Nomenclature w tej sprawie. Bardzo ciekawy.

Załączniki:
Describing new species Lobl.pdf [44.54 KiB]
Pobrane 82 razy

Autor:  Marek Przewoźny [ wtorek, 26 kwietnia 2016, 19:49 ]
Tytuł:  Re: Something new :)

I kolejny głos w dyskusji
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 12180/epdf

Autor:  Jacek Kurzawa [ wtorek, 26 kwietnia 2016, 21:45 ]
Tytuł:  Re: Something new :)

Reasumując autorzy uważają, że Marshall et Evenhuis 2015 niewłaściwie zinterpretowali i zastosowali artykuł ICZN 73.1.4
http://www.nhm.ac.uk/hosted-sites/iczn/ ... le=73&nfv=
Cytuj:
73.1.4. Designation of an illustration of a single specimen as a holotype is to be treated as designation of the specimen illustrated; the fact that the specimen no longer exists or cannot be traced does not of itself invalidate the designation.

który dotyczy przypadków braku, utraty holotypów a nie sytuacji, gdzie one są, ale nie zostały wyznaczone, co jest równoznaczne z brakiem wyznaczenia holotypu, i przez to ich opis należy traktować jako nomen nudum.
Cytuj:
In short, Marshall and Evenhuis published a nomen nudum because their discovery is backed only by a photograph and not by a type specimen.

Autorzy sugerują też dlatego wprowadzenie poprawki do tego artykułu.
Sama praktyka cyfrowego kolekcjonowania może być bardzo szkodliwa dla taksonomii. Do tego trzeba dojrzeć.

Ta myśl jest ciekawie wyrażona
Cytuj:
Marshall & Evenhuis’s (2015) statement that ‘collecting
specimens is highly desirable, but is indeed no longer required’
may have the equivalent effect of dropping an atomic bomb on
natural history museums.

I inne: "Nie ma starej i nowej taksonomii". "Szybka taksonomia bez holotypów jest zbędna" to kilka ciekawszych złotych myśli z tego artykułu. Ciekawy materiał do przemyśleń.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ wtorek, 26 kwietnia 2016, 22:19 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia Hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

to nie do końca jest tak, jak autorzy krytykują. Osobiście uważam, że publikacja o nowym gatunku w takiej formie jednak nie powinna się ukazać. Jedno zdjęcie dokumentujące okaz typowy to trochę za mało na dokumentację nowego gatunku. A jak się pojawi forma melanistyczna? (taka przeróbka zdjęcia ukazała sie półżartem na Facebooku kilka miesięcy temu). To co wtedy? Osobiście mam kilka nowych gatunków literaturowych z rysunkami b. prostymi i odręcznymi lub na zdjęciach w internecie i gatunków nie nazywam ...  :P .

Załączniki:
black.jpg
black.jpg [ 11.88 KiB | Przeglądane 5824 razy ]

Autor:  Jacek Kurzawa [ wtorek, 26 kwietnia 2016, 22:23 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia Hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

Autorzy też tak uważają  :D (tak przynajmniej ja to zrozumiałem).
Nie ma w taksonomii miejsca na "jedno zdjęcie  dokumentujące okaz typowy" (poza szczególnymi przypadkami).

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ wtorek, 26 kwietnia 2016, 22:34 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia Hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

:birra:  i tak trzymać! - zdjęć tego okazu jest więcej ale nic nie wnoszą one do opisu: http://www.morphobank.org/index.php/Projects/Media/tablename/media_files/project_id/2277.

Autor:  Jacek Kalisiak [ czwartek, 21 lipca 2016, 19:15 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

Były kolejne głosy w dyskusji. Tu jeden z ostatnich, a w podanej literaturze poprzednie:
http://www.mapress.com/j/zt/article/vie ... 9.1.8/6935

Autor:  Jacek Kurzawa [ czwartek, 31 sierpnia 2017, 07:55 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

Ten przypadek opisu gatunku na podstawie fotografii jest przedmiotem kolejnych prac.

http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/p ... pecies.pdf

A.I. Shatalkin, T. Galinskaya. 2017. A commentary on the practice of using the so-called typeless species

Autorzy wskazują m.in., że Kodeks (ICZN) zabrania pośrednio zastosowania fotografii do opisu, co do tej pory nie było zauważone:

Cytuj:
In our opinion, Article 13.1 of the Code imposes serious restrictions on the practice
of describing of new species based on photographs. It establishes the following
requirements with regard to the availability of names for new taxa:
• 13.1. Requirements. To be available, every new name published after 1930 must
satisfy the provisions of Article 11 and must
• 13.1.1. be accompanied by a description or definition that states in words characters
that are purported to differentiate the taxon…

Accordingly, in some insect groups new species of insects clearly cannot be described
with only photographs.
Species that are distinguished by structure of genitalia
are an obvious example. One may object that, after all, Article 13.1.1 does not mandate
that we use genitalia for differentiation of species. For further clarity we provide
the following hypothetical example.

Autor:  L. Borowiec [ czwartek, 31 sierpnia 2017, 08:15 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

Kodeks nie zabrania bezpośrednio i bezwzględnie takich opisów. Jest oczywiste, że grupy definiowalne tylko po genitaliach nie mogą być opisywane na podstawie fotografii. Muchówka opisywana w dyskutowanej pracy należy do grupy gdzie gatunki, generalnie, są bardzo wyraźne. Co jednak nie wyklucza istnienia gatunków kryptycznych, bo takie dość niespodziewanie wykrywa się w różnych grupach zwykle przy okazji innych badań np. genetyczno-populacyjnych. Problem jest mocno nadmuchiwany, ale w praktycznej taksonomii dominują inne trudności. Osobiście, należę do grupy przeciwników opisywania nowych gatunków owadów tylko z fotografii, ale w przypadku zagrożonych wyginięciem rzadkich, nowo odkrytych gatunków kręgowców dopuścił bym taką praktykę.

Dla mnie dużo większym problemem jest fakt, że coraz więcej muzeów na świecie wprowadza zakaz wypożyczania typów, a w zamian oferuje fotografie typu (ale są też takie, że ani jednego ani drugiego nie dostaniesz). W tym momencie taka praktyka zbiega się z praktyką opisywania z fotografii, otrzymujesz taki sam zestaw dostępnych cech.

Autor:  Jacek Kurzawa [ wtorek, 12 lutego 2019, 21:34 ]
Tytuł:  Re: Marleyimyia hesse (Diptera, Bombyliidae) - new species without dead bodies

Kolejna praca na ten temat

http://www.zin.ru/Animalia/Coleoptera/pdf/krell_marshall_2017_new_species_described_from_photographs.pdf

Frank-Thorsten Krell, Stephen A. Marshall. 2017.
New Species Described From Photographs: Yes? No? Sometimes? A Fierce Debate and a New Declaration of the ICZN.
Insect Systematics and Diversity, 2017, Vol. 1, No. 1, pp. 3-19.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/