Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 10 sierpnia 2020, 23:01


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:00 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Wprowadzono zapis regulaminowy sposobu cytacji informacji znajdujących się na Forum.

2. Wypowiedzi prezentowane na Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie za zgodą autora z podaniem źródła do postu w postaci:

The references to the current site for publications could be as: [Autor postu] w: Kurzawa J., Polskie Forum Entomologiczne. viewtopic.php?p=[nr]#p[nr]. Ostatni dostęp: [data].


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:04 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Miłosz Mazur napisał(a):
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?p=231312#p231312
Moim zdaniem osoba, która zaprezentowała dane na forum właściwie  puściła je w publiczny obieg, no chyba że wyraźnie zaznaczyła, że nie życzy sobie ich wykorzystania.
Może warto zastanowić się nad odpowiednim zapisem w regulaminie Forum, aby wykluczyć tego rodzaje sytuacje.
Nie ważne, czy zapis będzie brzmiał tak, że opublikowanie rekordu jest jego upublicznieniem z możliwością wykorzystania przy odpowiednim zacytowaniu, czy właśnie NIE można postępować w ten sposób. Powinno być to jasne, aby nie dochodziło do takich nieporozumień. Podobną strategię przyjęto przy BioMapie.


Temat cytowania danych z Forum został właśnie zaproponowany:

Kod:
The references to the current site for publications could be as: [Autor postu] w: Kurzawa J., Polskie Forum Entomologiczne. https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=[nr]&p=[nr].
Last access: [data].  


Autorem informacji jest autor wpisu. Temat zgody autora pozostaje kwestią otwartą.

Najważniejsze, że autorzy wpisów mają przez to zagwarantowaną ochronę w postaci zapisu w Regulaminie, który daje punkt oparcia i zabezpiecza prawa autorskie Forumowiczów.

Cytowalność danych interenetowych:
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=17&t=29085
Artykuł ICZN o redefiniowaniu metod publikacji https://entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... 64#p162964

https://entomo.pl/forum/viewtopic.ph ... 07#p205307 :
L. Borowiec napisał(a):
Witryny internetowe mogą być źródłem informacji naukowej, nawet jak nie są czasopismem internetowym sensu stricto (czyli nie mają numeru e-ISSN). Mogą być cytowane i indeksowane, nawet przez tak szacowne instytucje jak ISI. Tak np. funkcjonuje nasza strona o Cassidinae świata (http://culex.biol.uni.wroc.pl/cassidae/ ... /index.htm) i jest to nawet trzecia pod względem cytowalności moja "publikacja".


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:27 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
admin napisał(a):
2. Wypowiedzi prezentowane na Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie za zgodą autora z podaniem z podaniem źródła do postu w postaci


Hmm, dzisiaj chyba mamy Prima Aprilis  :okok: bowiem IMHO zapisy regulaminu na entomo.pl chyba mówią co innego ...  :mysl:  :mysl:  :mysl:

Podaję pkt 4.3 tegoż regulaminu: Administracja ma prawo w każdej chwili usunąć lub edytować posty, przenieść, usunąć lub zablokować każdy wątek (https://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=879&t=11085)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:37 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Może dokładniej - co z czym się wyklucza - który fragment z którym?
O takie własnie uwagi mi chodzi, aby regulamin był pozbawiony róznego rodzaju błędów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:44 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Proste. Patrz pkt 4.3 - wywalasz część mego wątku (tzn. bez mojej zgody) i tworzysz jakiś nowy, a potem ktoś ten nowy watek cytuje i to niekoniecznie ku mojej chwale  :laugh:  :laugh:  :laugh:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:52 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
AndrzejJW napisał(a):
ten nowy watek cytuje


Cytuje się post, nie wątek. Cytacja jest adresem do postu, więc w linku jest adres postu, bez wzgl. na to, w jakim wątku się znajduje.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 11:55 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 23:27
Posty: 4184
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
admin napisał(a):
Może dokładniej - co z czym się wyklucza - który fragment z którym?
O takie własnie uwagi mi chodzi, aby regulamin był pozbawiony róznego rodzaju błędów.

Ja byłbym za tym, żeby udział w forum był jednoznaczny z wyrażeniem zgody na swobodne korzystanie z informacji na nim zamieszczanych. Jeśli ktoś nie chce - to może nie pisać i tyle. Natomiast dodawanie zastrzeżeń czy ograniczeń czy wręcz jakichś praw - wcześniej czy później spowoduje scysje. Moderacja ma prawo reagować czy w ekstremalnych przypadkach usuwać posty - a tak postom nadajesz "za darmo" prawa za które Ty będziesz ponosił odpowiedzialność. Pamiętajmy, że forum to nie tylko entomologia ale również pewien "folklor" który nie raz dawał o sobie znać.
Napisałem w wewnętrznym forum moderacji długiego posta ale mnie wywaliło i nie mam już siły pisać tego od nowa.

Forum nie musi być jak FB, całego życia i pracy nie trzeba relacjonować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:08 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Hmm, mam wątpliwości natury prawnej. IMO prawo prasowe (a jest ono nadrzędne w tym przypadku. bo "chcesz" aby cytować informacje z forum jako żródło wiedzy) jednoznacznie określa swobodę wypowiedzi i konsekwencje prawne osobowe w tym zakresie ...

Poczytać należy sobie mi.n. ustawę o prawie prasowym i internecie:
(https://mojafirma.infor.pl/prawo-autorskie/prawo-prasowe/221809,Internet-jako-prasa.html; http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19840050024/U/D19840024Lj.pdf; https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/nowe-prawo-prasowe-grzywna-za-brak-informacji-o-prawie-do-autoryzacji; http://www.obserwatorium.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1368:publikacje-internetowe-a-prawo-prasowe&catid=42:z-kraju-polska&Itemid=64 i inne...)

idę do much!  :hi:  :hi:  :hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:13 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Prawo prasowe to trochę inna działka. Było też o tym na Forum.  Forum to nie jest prasa.

Grzegorz. Mamy prawo cytatu, które zdejmuje z piszącego obowiązek uzyskiwania zgody na zacytowanie informacji. Jesli autor nie chce, aby jego informacje były rozpowszechnianie, musi to w sposób wyraźny zastrzec na swojej stronie z copyrightem. Ale (!) nawet wtedy prawo cytatu daje nam, czytelnikom, możliwość powołania się na daną informację z sieci. Copyright zabezpiecza przed bezprawnym wykorzystaniem informacji, a prawo cytatu czyni powtórzenie tej informacji legalnym.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:17 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Pierwsza poprawka w Regulaminie:
Było:
Cytuj:
2. Wypowiedzi prezentowane na Polskim Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie za zgodą autora z podaniem źródła do postu w postaci:

jest
Cytuj:
2. Wypowiedzi prezentowane na Polskim Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie  z podaniem źródła do postu w postaci:


Została wykreślona zgoda autora.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:31 
Offline
Administrator

Dołączył(a): środa, 4 lutego 2004, 03:41
Posty: 1537
Lokalizacja: Tomaszów Maz.
Na przykładzie opiszę, jak to działało i jak to będzie działać teraz.
Na Forum zostaje zamieszczony wpis ze zdjęciem o gatunku, który jest Nowy dla Polski.
Możliwości wykorzystania tej informacji przez osoby trzecie jest kilka – albo za zgodą autora  (A) albo na zasadzie prawa cytatu (B):
A.        Poza forum: spytać się autora o wykrzystanie tych danych w publikacji. Z jego zgodą informacja ukazuje się po kilku miesiącach w formie publikacji. W przyszłości cytuje się ten artykuł jako źródło informacji.
Informacja jednak na Forum jest i jest ogólnodostępna. Był już taki przypadek wykorzystania dancyh z Forum z zacytowaniem forum w postaci ogólnej, tj bez podania źródła do postu ani autora tych danych. I tak jest źle.
B.        Wykorzystać infomację z Forum z podaniem linku do POSTU oraz imienia i nazwiska lub loginu autora postu (prawo cytatu).

Kolejne możliwości to próba wykorzystania informacji z Forum bez zgody autora. Do tej pory nie było jasno uregulowane, jak cytować informacje z Forum, przez co mogło dochodzić, i dochodziło, do problematycznych to nazwijmy sobie, przypadków uzycia informacji zaczerpniętyh z Forum. Jeśli nie ma zgody autora (wychodząc z  założenia, że skoro ktoś napisał o czymś, to informację udostepnił i wolno z niąrobić wszystko, jak ze swoją informacją jest błędem.  Musi być zachowane prawo cytatu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:40 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Drogi Jacku,

IMHO od wykazywania nowych taksonów dla Polski są czasopisma typu faunistycznego i inne, podlegające recenzjom a nie arbitralnym decyzjom jednej osoby.
Nikt nie ma obowiązku czytania jakiegoś wątku, który wcale nie musi być zweryfikowany,  a sposób podawania takiej informacji niespójny, przypadkowy i okrojony post factum (vide błędne poprawienie oznaczenia)  ...

Chcesz, to załóż czasopismo forumowe i określ reguły gry: takie same i obowiązujące wszystkich, jak to jest np. w Dipteronie (http://pte.au.poznan.pl/dipteron/wskazowki.htm).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:43 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Piszesz nie na temat. Podałem przykład  (co ciekawe, jaki miał miejsce). Autorem postu jest każdy, kto zechce coś napisać i czasami może się zdarzyć, że ktoś pokaże na Forum coś, co może być nowym gatunkiem dla Polski. To był przykład. Rozmawiajmy o tym w kontekście ochrony praw autorskich forumowiczów.
AndrzejJW napisał(a):
...od wykazywania nowych taksonów dla Polski są czasopisma typu faunistycznego i inne, podlegające recenzjom a nie arbitralnym decyzjom jednej osoby.

To jest najbardziej źle. Nie mamy wpływu na to, co ktoś zechce lub zechciał napisać na Forum a w szczególności na dane jakie zamieścił. To nie zależy od niczyjej decyzji tylko od decyzji autora postu o jego napisaniu.
Z chwilą napisania i ukazania się takiego postu on już się właśnie ukazał i chodzi o to, aby ta informacja nie została zawłaszczona i w sposób bezprawny wykorzystana.
AndrzejJW napisał(a):
Nikt nie ma obowiązku czytania jakiegoś wątku

Nikt nie ma obowiązku czytania czegokolwiek. Piszemy o dwóch różnych sprawach. Regulamin i ta regulacja  dotyczy tych, którzy z Forum korzystają i korzystają z informacji umieszczonych na Forum.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:52 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
AndrzejJW napisał(a):
Nikt nie ma obowiązku czytania jakiegoś wątku, który wcale nie musi być zweryfikowany,  a sposób podawania takiej informacji niespójny, przypadkowy i okrojony post factum (vide błędne poprawienie oznaczenia)  ...

Każdy kto powołuje się na informacje z Forum robi to na własną odpowiedzialność! Jeśli uzna, że dane są warte wykorzystania w jego publikacji, że są wiarygodne, to sam podejmuje decyzję o ich wykorzystaniu. Ważne dla mnie jak administratora, jest aby chronić prawa forumowiczów regulacjami w tym zakresie, aby nie dochodziło do naruszenia praw autorskich do postów forumowiczów przez czytelników tego Forum.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 12:56 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
AndrzejJW napisał(a):
od wykazywania nowych taksonów dla Polski są czasopisma typu faunistycznego i inne

Oczywiście, że tak. Podałem przykład, co byłoby, gdyby ktoś "niechcąco" pstryknął fotkę i OPUBLIKOWAŁ tutaj zdjęcie z miejscem i datą i pełną informacją o swoim znalezisku. Takie przypadki się zdarzały i będą zdarzały.

Nie ma obowiązku czytania Forum, to fakt. Innym faktem będzie też to, że setki jak nie tysiące osób w krótkim czasie dowiedzą się o tym zdarzeniu i będą mogły i będą chciały ją wykorzystać. Chodzi o to, aby zrobiły to poprawnie. Z uszanowaniem praw autora. Regulamin ma te prawa ochronić. Przynajmniej staram się, aby tak było.

Podsumowując: Forum to nie jest prasa, to nie jest Dipteron. To jest Forum! I tym właśnie nie są gazety ani Dipteron, nie mają więc pewnych właściwości. I nie będą miały ani tych właściwosci, ani tych problemów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 14:01 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Jacek Kurzawa napisał(a):
Nie ma obowiązku czytania Forum, to fakt. Innym faktem będzie też to, że setki jak nie tysiące osób w krótkim czasie dowiedzą się o tym zdarzeniu i będą mogły i będą chciały ją wykorzystać. Chodzi o to, aby zrobiły to poprawnie. Z uszanowaniem praw autora. Regulamin ma te prawa ochronić. Przynajmniej staram się, aby tak było


Wolałbym poszanowanie w pełni praw autorskich na tym Forum,a nie takiej w stylu poniższej propozycji zmian REGLAMINU (IMHO na niekorzyść autora)::
admin napisał(a):
Pierwsza poprawka w Regulaminie:
Było:
Cytuj:
2. Wypowiedzi prezentowane na Polskim Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie za zgodą autora z podaniem źródła do postu w postaci:

jest
Cytuj:
2. Wypowiedzi prezentowane na Polskim Forum Entomologicznym są własnością intelektualną autorów i objęte są prawem autorskim. Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie  z podaniem źródła do postu w postaci:


Została wykreślona zgoda autora.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 14:12 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ta zmiana nie jest na niekorzyść  :no:  tylko wynika z logiki przepisów i ich rozumienia. Zapis w wersji pierwotnej był wadliwy, więc należy go zmienić.
Dokładnie, w tym zapisie mamy dwa warunki:
Cytuj:
Wykorzystywanie całości wypowiedzi lub ich fragmentów możliwe jest tylko i wyłącznie za zgodą autora [1] i z podaniem źródła do postu [2] w postaci:

Warunek pierwszy jest obwarowany przepisami prawa karnego o prawach autorskich i nie wymaga żadnej regulacji ze strony Forum. Po prostu jeśli ktoś nie chce cytować informacji z Forum z zachowaniem PRAWA CYTATU, to musi respektować prawo autorskie i uzyskać zgodę autora na wykorzystanie jego informacji! Nie jest potrzebny copyright, aby prawo autorskie działało. Ono działa i tak. A ja tego nie muszę pisać w regulaminie, bo to nie jest żaden wymóg regulaminowy, aby autora pytać o zgodę (w przypadku, gdyby nie cytować danych z powołaniem się na źródło).

Szkoda, żę wszystko starasz się zrozumieć opacznie, widząc jakieś problemy i niekorzystne zapisy. Postaraj się pomóc a nie szukaj na siłę błędów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 14:38 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Już tak mam, że patrzę krytycznie. Lepiej jest zapobiegać niż leczyć ... Może inni się odezwą w tej sprawie i popatrzą pod innym kątem  :D .


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 15:30 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 08:39
Posty: 1658
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
no a jak to jest z przekazywaniem okazów  :mysl:
odłowiłem serię 20 okazów bardzo rzadkiego gatunku, spreparowałem, zaetykietowałem i część okazów przekazałem znajomym z branży. Czy w takiej sytuacji każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała? :coto:
czy sam fakt przekazania okazu łączy się z przekazaniem praw do opublikowania znaleziska? :coto:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:08 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
rysiaty napisał(a):
no a jak to jest z przekazywaniem okazów  :mysl:
odłowiłem serię 20 okazów bardzo rzadkiego gatunku, spreparowałem, zaetykietowałem i część okazów przekazałem znajomym z branży. Czy w takiej sytuacji każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała? :coto:
czy sam fakt przekazania okazu łączy się z przekazaniem praw do opublikowania znaleziska? :coto:

To całkowicie wybiega poza temat regulaminu Forum.
Moim zdaniem, skoro właściciel postanowił rozdawać okazy z danymi, to musiał się liczyć z tym, że okaz może zmienić kilkukrotnie właściciela i posłużyć komuś jako dane. Chyba, że zastrzegł sobie, ale nie bardzo sobie to też wyobrażam w dłuższej perspektywie czasu. Dlatego na pytanie " Czy każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała?" odpowiedziałbym - tak.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:16 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2619
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
admin napisał(a):
Możliwości wykorzystania tej informacji przez osoby trzecie jest kilka – albo za zgodą autora  (A) albo na zasadzie prawa cytatu (B):
A.        Poza forum: spytać się autora o wykrzystanie tych danych w publikacji. Z jego zgodą informacja ukazuje się po kilku miesiącach w formie publikacji. W przyszłości cytuje się ten artykuł jako źródło informacji.
Informacja jednak na Forum jest i jest ogólnodostępna. Był już taki przypadek wykorzystania dancyh z Forum z zacytowaniem forum w postaci ogólnej, tj bez podania źródła do postu ani autora tych danych. I tak jest źle.
B.        Wykorzystać infomację z Forum z podaniem linku do POSTU oraz imienia i nazwiska lub loginu autora postu (prawo cytatu).


Osobiście pozostanę na razie przy metodzie A.
Metoda B, gdyby nie budziła wątpliwości (a takowe są, co widać po lekturze wątku), byłaby super. W skrzynce nadawczej wciąż czekają niewysłane wiadomości do osób, które coś na forum pokazały, ale od tamtego czasu już pewnie o forum zapomniały (więc raczej nie doprecyzują danych, ani nie wyrażą zgody).

Ponadto mam pytanie dotyczące formy (ustalenie autora postu) cytowania forum. Użytkownik "SuperHipcio" wstawia zdjęcie na forum, wątek tytułuje "Co to za robaczek" i on się okazuje nowy dla kraju. SuperHipcio jest anonimowy, nie wraca na forum po uzyskaniu odpowiedzi. Jak to zacytować?

pozdrawiam
Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:19 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2619
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Jacek Kurzawa napisał(a):
Dlatego na pytanie " Czy każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała?" odpowiedziałbym - tak.


W tej kwestii myślę, że to nawet oczywiste. Mam okazy zakupione na giełdzie (na przykład). Sprzedawca wprawdzie złapał, ale raz, że nie wiedział co to, a dwa dobrowolnie przekazał. Czuję się zatem "upoważniony do użycia tego co posiadam" (jakkolwiek to brzmi) :)

Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:27 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
GrzegorzGG napisał(a):
Ponadto mam pytanie dotyczące formy (ustalenie autora postu) cytowania forum. Użytkownik "SuperHipcio" wstawia zdjęcie na forum, wątek tytułuje "Co to za robaczek" i on się okazuje nowy dla kraju. SuperHipcio jest anonimowy, nie wraca na forum po uzyskaniu odpowiedzi. Jak to zacytować?

Prawdę mówiąc czekałem, aż się to pytanie pojawi, fajnie  :okok:

To jest problem kogoś, kto chce wykorzystać "jakieś" dane. W przykładzie autor tych danych jest anonimowy, ma jakiś nick. Jeśli nie udaje się z nim nawiązać kontaktu to jest pierwszy problem - brak możliwości weryfikacji, choćby możliwości upewnienia się, że to nie jest np. jakiś fake (akurat mamy prima aprilis). Jeśli ktoś uzna, że znalezione dane są dla niego wystarczające, to na własną odpowiedzialność swojej przyszłej publikacji użyje tą informację. Widzę analogię do okazu z etykietą z nieweryfikowalnego źródła. Teoretycznie można ślepo wierzyć etykietce ale tutaj też może dojść tak samo do fake (znamy przypadki Fake Paratypów, więc lewe dane na etykietkach to byłby level "przedszkole" dla zawodowców w te klocki ;-) ". Tak więc każdy musi sam zadecydować, na ile informacje, którymi dysponuje nadają się do publikowania.

Ale wracając do tego, jak zacytować. O ile nie nastąpi kontakt z autorem w celu ustalenia imienia i nazwiska, przy okazji pytanie o zgodę,  albo przy jej braku  - zastosować prawo cytatu... i tyle.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:34 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 08:39
Posty: 1658
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Jacek Kurzawa napisał(a):
rysiaty napisał(a):
no a jak to jest z przekazywaniem okazów  :mysl:
odłowiłem serię 20 okazów bardzo rzadkiego gatunku, spreparowałem, zaetykietowałem i część okazów przekazałem znajomym z branży. Czy w takiej sytuacji każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała? :coto:
czy sam fakt przekazania okazu łączy się z przekazaniem praw do opublikowania znaleziska? :coto:

To całkowicie wybiega poza temat regulaminu Forum.

nie wybiega
GrzegorzGG napisał(a):
Mam okazy zakupione
sprzedane/zakupione to inna sprawa
Jacek Kurzawa napisał(a):
Dlatego na pytanie " Czy każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała?" odpowiedziałbym - tak.
ok

to teraz zebrałem okaz np. kózki, wiem ze to kózka ale nie mam pewności która. Przesyłam Tobie Jacku okaz do oznaczenia. Czy tym samym otrzymujesz prawo do opublikowania tej obserwacji?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:50 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Wybiega - regulamin forum nie reguluje spraw publikowania na bazie okazów, które krążą wśród ludzi. Regulamin Forum reguluje tylko sprawy związane z Forum. Ale sam temat jest ciekawy i wart dyskutowania na Forum, po to to miejsce jest.

Drugie pytanie (też nie dotyczy regulaminu). W takich sytuacjach pyta się dawcę o zgodę. Można zacząć od początku - w jakim charakterze ktoś przekazuje okazy do oznaczenia, czy jest zainteresowany publikacją, czy  góry zastrzega sobie prawa, okazy wracają bądź nie i zgody na publikowanie nie ma. Takie sprawy interpersonalne wydaje mi się trzeba zawsze ustalać z każdym  osobna, bo tyle ile ludzi tyle jest charakterów. Nie ma żadnego regulaminu, PTE nigdy chyba o czymś takim nie pomyślało i w sumie każdy może mieć wątpliwości w relacjach z innymi ludźmi.

Do odpowiedzi dołączę jeszcze zdanie: ja, jeśli już coś publikuję, to zawsze pytam o zgodę i uściślam dane przed publikacją z dawcą danych. Mając jego akceptację mam gwarancję, że otrzymałem takie a nie inne dane, że były weryfikowane i że jest zgoda na publikację.

Dla przykładu podam inną sytuację: ktoś dostaje okazy do weryfikacji i uważa, że z powodu ich oznaczenia ma prawo do zatrzymania sobie części z nich. Czy aby słusznie? Kiedyś było takie niepisane prawo (ja o tym gdzieś czytałem, więc ono było napisane, ale nie znajdę teraz tego), że Muzeum za oznaczenie zbioru przez specjalistę oferowało mu jako zapłatę jakąś część oznaczonych przez niego okazów. I to działało, ale nie na zasadzie prawa, lecz na zasadzie porozumienia stron.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 16:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6919
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...pomijajac cały problem cytacji forumowej i "przywłaszczania" danych to chyba kultura wymaga, żeby autora rekordu zapytać czy się zgadza na publikację swoich danych przez kogoś, czy nie...tak mi się wydaje...
...a do tematu  ,w fotooznaczaniu jest nakaz podawania daty i miejsca znaleziska, czyli wszystkich danych  potrzebnych do publikacji(poza autorem jeśli posługuje się nikiem) .Czyli co, taki koleś nie wiedzac czego fotę dodaje (powiedzmy nowego dla europy skoczogonka) nie może tego opublikować, bo znalazł się "cwaniak" wiekszy i szybszy  od niego???? Bez jaj Panowie ,ktoś się zgadza i jest ok nie zgadza się i trzeba w sobie to  strawić i poszukać własnego rekordu-tak ja to pojmuję ....
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:01 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał Celadyn napisał(a):
...a do tematu, w fotooznaczaniu jest nakaz podawania daty i miejsca znaleziska, czyli wszystkich danych  potrzebnych do publikacji(poza autorem jeśli posługuje się nikiem). Czyli co, taki koleś nie wiedzac czego fotę dodaje (powiedzmy nowego dla europy skoczogonka) nie może tego opublikować, bo znalazł się "cwaniak" wiekszy i szybszy  od niego???? Bez jaj Panowie ,ktoś się zgadza i jest ok nie zgadza się i trzeba sobie to  strawić i poszukać własnego rekordu-tak ja to pojmuję ....
:papa:
Rafał

Regulamin reguluje kwestię formy cytowania. Prawo cytatu zostało wymyślone znacznie wcześniej i przed wejściem tego Regulminu sytuacja była taka  sama (nic się nie zmieniło), jednak o tyle gorsza, że ktoś mógł się nie powoływać wcale na Forum albo zacytować je bardzo ogólnie przypisując mi (jako właścicielowi Forum) autorstwo (!?). Tymczasem rekord jest czyjś, nie mój i ten zapis nakłada obowiązek podania autora postu.

Do tej pory też mógł się znaleźć cwaniak i wykorzystać cudze dane. Taki proces wyciągani danych z sieci trwa i jest dobrze znany chyba wszystkim zajmującym się zawodowo entomologią. Moje dane też chciano publikować na zasadzie - znalezione w sieci, autora znam ale nie muszę go pytać o zgodę.  

Zjawisko podkradania danych to bardzo trudny temat i warto omówienia, niekoniecznie na gruncie regulaminu tego Forum tylko jako wszechobowiązującej patologii i chamstwa w nauce, szczególnie wśród młodzieży wykarmionej punktozą.... ale to nie dotyczy regulaminu tego Forum. Można założyć pod taką dyskusję oddzilny wątek ( a był już niejeden na temat etyki, prawa i zasad). Kończyło się to zazwyczaj chryjami albo sprawami sądowymi.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:03 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6919
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
ok ,w takim razie wymaganie w/w danych od fotografujących dla oznaczenia jest chamskie  :mrgreen:
;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To może Rafał trochę wyluzuj. Do tej pory ten wymóg spotykał się z szeroką akceptacją ogółu.
Może należałoby nad tym się teraz zastanowić i zrezygnować z tego wymogu?

A może jak ktoś nie chce to niech nie zamieszcza zdjęcia i danych?

Warto byłoby przeanalizować taką platformę https://www.inaturalist.org/ gdzie też pojawia się całą masa danych: zdjęcia z dokładnymi lokalizacjami oraz datami.
https://www.inaturalist.org/pages/privacy


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:05 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2619
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Rafał Celadyn napisał(a):
Czyli co, taki koleś nie wiedzac czego fotę dodaje (powiedzmy nowego dla europy skoczogonka) nie może tego opublikować, bo znalazł się "cwaniak" wiekszy i szybszy  od niego???? Bez jaj Panowie ,ktoś się zgadza i jest ok nie zgadza się i trzeba w sobie to  strawić i poszukać własnego rekordu-tak ja to pojmuję ....
:papa:
Rafał


I to jest jak dla mnie kwintesencja. Mnie to osobiście kiedyś spotkało. Dlatego nie zmienię przekonań i zawsze będę pytał autorów. W rzeczywistości większość "SuperHipciów" mi odpisało i mam zgody na publikowanie ich danych. A te kilkanaście bez odzewu... trudno.

Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6919
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Ja jestem luźny ,chciałeś Jacku żeby zwrócić uwagę na różne rzeczy to zwracam,dla mnie uczciwym byłby guzik np. zielony -zgadzam się na publikację moich danych, czerwony -nie zgadzam się-kliknąc przed wysłaniem posta ...sprawa jest wtedy klarowna.
GrzegorzGG napisał(a):
I to jest jak dla mnie kwintesencja. Mnie to osobiście kiedyś spotkało. Dlatego nie zmienię przekonań i zawsze będę pytał autorów. W rzeczywistości większość "SuperHipciów" mi odpisało i mam zgody na publikowanie ich danych. A te kilkanaście bez odzewu... trudno.

I lux ,że pijesz do mnie to wiem ale po prostu chwilowo nie mam czasu na odzew ,ale odezwę się.... w odpowiednim dla siebie momencie...  8)  ;) .
Cytuj:
"SuperHipciów"

Mnie bardziej podobało się określenie P.J. "pornoziom 666"
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:18 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał Celadyn napisał(a):
dla mnie uczciwym byłby guzik np. zielony -zgadzam się na publikację moich danych, czerwony -nie zgadzam się-kliknąc przed wysłaniem posta ...sprawa jest wtedy klarowna.
GrzegorzGG napisał(a):

To jest świetny pomysł!  :brawo:
Nawet gdyby mi się udało wprowadzić taką funkcjonalność Forum, to obawiam się, że nie będzie to miało wpływu na działające w Polsce prawo karne i zastosowanie prawa cytatu dla danych z copyrightem. I raczej takie guziki niczego by nie zmieniły, dały by tylko informację, że ktoś sobie publikowania tego rekordu nie życzy. I tylko tyle by tym osiągnął.

PS. Pomysł jednak nie jest świetny, bo z tego klikania nic by nie wyniknęło. Dlatego jest regulamin, żeby po jego zaakceptowaniu nie było niejasności. Po to są regulaminy, żeby regulować zasady już na wstępie. Dlatego lepiej pójśc w kierunku poprawek do regulaminu niż poprawek do przycisków.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6919
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...dla mnie to naprawdę wszystko jedno ,ale chciałem żebyście Panowie zwrócili uwagę na to żeby chronić userów ;) ,przed chamstwem i wykorzystywaniem chociaż na forum ;)  , prawo jest prawem a ludzie są ludźmi i dla mnie wymaganie od kogoś danych a później ich"nie-ochrona" jest zwyczajnie niesprawiedliwe ... no nie jest tak ?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:55 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2619
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Rafał Celadyn napisał(a):
I lux ,że pijesz do mnie to wiem ale po prostu chwilowo nie mam czasu na odzew ,ale odezwę się.... w odpowiednim dla siebie momencie...  8)  ;) .


A nie. Akurat do Węgrów. Ale może jest tego więcej :P

Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 17:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6919
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...spokójka ,odpiszę jak ogarne zamrażalnik  ;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 18:05 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 08:39
Posty: 1658
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Jacek Kurzawa napisał(a):
Wybiega - regulamin forum nie reguluje spraw publikowania na bazie okazów, które krążą wśród ludzi.
no nie wybiega, bo te kwestie są głęboko analogiczne. 50 lat temu jedyną, a może raczej najpowszechniejszą formą dokumentacji obserwacji faunistycznej był zebrany okaz (ewentualnie rysunek, bądź kiepskie zdjęcie), który można było Pocztą Polską (tyczy się także fotografiii bądź rysunku) wysłać do specjalisty, celem oznaczenia, bądź weryfikacji oznaczenia
Wiec skoro:
Jacek Kurzawa napisał(a):
W takich sytuacjach pyta się dawcę o zgodę. Można zacząć od początku - w jakim charakterze ktoś przekazuje okazy do oznaczenia, czy jest zainteresowany publikacją, czy  góry zastrzega sobie prawa, okazy wracają bądź nie i zgody na publikowanie nie ma. Takie sprawy interpersonalne wydaje mi się trzeba zawsze ustalać z każdym  osobna, bo tyle ile ludzi tyle jest charakterów
czyli jednak przekazanie okazu do oznaczenia nie jest tożsame z przekazaniem zgody na publikację i każdorazowo wymaga to uzgodnienia. To jakim cudem jednocześnie można uważać, że pokazanie dokumentacji obserwacji faunistycznej w postaci zdjęcia wykonanego przy pomocy aparatu cyfrowego do identyfikacji, za pomącą współczesnych, cyfrowych  środków komunikacji, czyli tego forum, jest jednak tożsame z przekazaniem prawa każdemu czytającemu do opublikowania takiej obserwacji  :wow:

mechanizm błędnego koła Rafał przedstawił, czyli
jak chcesz coś oznaczyć to zgodnie z regulaminem forum musisz podać pełne dane faunistyczne (miejsce i datę), a jak już jest to na forum, to skoro dałeś (upubliczniłeś), to się tym samym zgodziłeś na wykorzystanie tych danych faunistycznych przez kogokolwiek :wine:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 18:57 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 20:49
Posty: 2619
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
rysiaty napisał(a):
czyli jednak przekazanie okazu do oznaczenia nie jest tożsame z przekazaniem zgody na publikację i każdorazowo wymaga to uzgodnienia. To jakim cudem jednocześnie można uważać, że pokazanie dokumentacji obserwacji faunistycznej w postaci zdjęcia wykonanego przy pomocy aparatu cyfrowego do identyfikacji, za pomącą współczesnych, cyfrowych  środków komunikacji, czyli tego forum, jest jednak tożsame z przekazaniem prawa każdemu czytającemu do opublikowania takiej obserwacji  :wow:


Myślę, że to bardzo celna analogia. Należy moim zdaniem zdefiniować czym jest każdy post z osobna: pytaniem o oznaczenie czy publikowaniem informacji. No bo w sumie to cytujemy dane publikowane. Są one ponadto zwykle recenzowane. Tu na forum formalnych recenzentów nie ma, niemniej społeczność mogłaby taką rolę pełnić.

Reasumując, sytuacja nie jest wystarczająco klarowna, aby - moim zdaniem - dało się ją zawrzeć w jednym punkcie regulaminu.

Grzegorz


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 20:18 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zmiana w regulaminie składała się z dwóch czynności:
1. scalenie załącznika z regulaminem i to pod dyskusję nie podlega. Kosmetyka.
2. Drugi punkt dotyczył zdefiniowania, jak należy cytować Forum i nic poza tym nie uległo zmianie.
Pisałem o tym tutaj: viewtopic.php?p=264346#p264346

Dotąd było tak samo, tyle, że jeśli już ktoś cytował Forum to robił to improwizując np. podając mnie jako autora (tutaj>>). Ta zmiana w regulaminie (regulacja sposobu cytowania) ma porządkować tylko tą kwestię, aby podać jako autora informacji autora postu - a nie mnie i  aby podać link do postu a nie ogólny do Forum, o co kiedyś postulował tak bardzo Kamil Mazur viewtopic.php?p=237689#p237689

Poza tym to jest to samo Forum i nic się nie zmieniło.

Poza przypadkami faunistyki mamy jeszcze bardzo dużo informacji, do których można się odnieść w publikacjach np. na temat metodyki preparacji, opinii taksonomicznych, oryginalnych zdjęć np kopulatorów rzadkich gatunków, opisów metod itd. Na Forum jest bardzo dużo autorskich rozwiązań, forumowicze często dzielą się swoją wiedzą. Prawo cytatu pozwala na użycie informacji zewsząd (!) ale z obowiązkiem powołania się na źródło. W regulaminie jest zapis, jak ma to źródło być zacytowane - dla ułatwienia dla tych, którzy coś chcą zacytować. I to cała zmiana.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 20:25 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
rysiaty napisał(a):
Jacek Kurzawa napisał(a):
Wybiega - regulamin forum nie reguluje spraw publikowania na bazie okazów, które krążą wśród ludzi.
no nie wybiega, bo te kwestie są głęboko analogiczne. 50 lat temu jedyną, a może raczej najpowszechniejszą formą dokumentacji obserwacji faunistycznej był zebrany okaz (ewentualnie rysunek, bądź kiepskie zdjęcie), który można było Pocztą Polską (tyczy się także fotografiii bądź rysunku) wysłać do specjalisty, celem oznaczenia, bądź weryfikacji oznaczenia
Wiec skoro:
Jacek Kurzawa napisał(a):
W takich sytuacjach pyta się dawcę o zgodę. Można zacząć od początku - w jakim charakterze ktoś przekazuje okazy do oznaczenia, czy jest zainteresowany publikacją, czy  góry zastrzega sobie prawa, okazy wracają bądź nie i zgody na publikowanie nie ma. Takie sprawy interpersonalne wydaje mi się trzeba zawsze ustalać z każdym  osobna, bo tyle ile ludzi tyle jest charakterów
czyli jednak przekazanie okazu do oznaczenia nie jest tożsame z przekazaniem zgody na publikację i każdorazowo wymaga to uzgodnienia.

No nie! Pisałem dokładnie odwrotnie:
Jacek Kurzawa napisał(a):
rysiaty napisał(a):
no a jak to jest z przekazywaniem okazów  :mysl:
odłowiłem serię 20 okazów bardzo rzadkiego gatunku, spreparowałem, zaetykietowałem i część okazów przekazałem znajomym z branży. Czy w takiej sytuacji każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała? :coto:
czy sam fakt przekazania okazu łączy się z przekazaniem praw do opublikowania znaleziska? :coto:

To całkowicie wybiega poza temat regulaminu Forum.
Moim zdaniem, skoro właściciel postanowił rozdawać okazy z danymi, to musiał się liczyć z tym, że okaz może zmienić kilkukrotnie właściciela i posłużyć komuś jako dane. Chyba, że zastrzegł sobie, ale nie bardzo sobie to też wyobrażam w dłuższej perspektywie czasu. Dlatego na pytanie " Czy każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała?" odpowiedziałbym - tak.

Przekazanie okazu z danymi jest tożsame z przekazaniem zgody, chyba że ktoś sobie zastrzeże zarówno to jak i puszczanie tego w obieg.
Dlatego cały ten logiczny wywód przeprowadzony został na czymś, czego nie napisałem  :no:  (w każdym razie sprzecznie z moimi intencjami)
GrzegorzGG napisał(a):
Myślę, że to bardzo celna analogia.

Analogia może dobra, ale nie wynikająca z tego o czym ja pisałem. Ja uważam wręcz przeciwnie - okazu (danych) nie może osoba trzecia opublikować na zasadzie prawa cytatu bo musi mieć okaz i dane. W przypadku Forum, wszystko co tu zostało napisane ma swój adres, datę i autora i da się to zacytować w zgodzie z prawem na zasadzie prawa cytatu bez pytania autora. Właściwie to analogia jest taka, że zarówno okaz puszczony w obieg jak i napisany post to informacje upublicznione, gdzie autor musi się liczyć z tym, że ktoś to może wykorzystać. Sytuacja z okazem jest gorsza, bo się nie da zacytować, a post na Forum się da.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Cytowanie danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 20:28 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dostrzegam jeszcze inne problemy (podrzucony w rozmowie z Kolegą Z.Mocarskim). Przykład: na Forum pojawia się zdjęcie do oznaczenia. Ktoś nie wie co to jest. Koniec - kropka. Po jakimś czasie pojawia się oznaczenie. Kogo zacytować? Pierwszego, dla którego zdjęcie jego okazu to zdjęcie robaka, czy zacytować post tego co oznaczył? Od kiedy zaczyna się istnienie informacji o tym, że gatunek jest - od pojawienia się zdjęcia czy od jego determinacji? I kto w takim razie jest autorem tej informacji?
Moim zdaniem - oznaczający jest źródłem tej informacji (det.) a faunistycznej ten pierwszy. Prawo do ogłoszenia tego wypada jednak temu, kto zorientował się czym jest sfotografowany owad i podał pierwszy jego nazwę. Na tej zasadzie dodaje się nazwisko autora do opisu nowego gatunku. Chociaż wszyscy mieli gatunek w ręku, ktoś go odkrył, opisał i od tej chwili pojawia się informacja o tym gatunku.
Ale to są wszystko ustalenia, które w zależności od przypadku i od charakteru mogą mieć różne interpretacje i tego żaden Regulamin nie ureguluje. Przydałoby się może opracować jakiś kodeks etyczny, albo chociaż o tym pisać. Wymieniać się poglądami i wypracowywać standardy.


PS. Przypominam, że mieliśmy już bardo ciekawy wątek (niejeden) na temat cytowalności danych internetowych: viewtopic.php?f=17&t=29085


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 21:13 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 08:39
Posty: 1658
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
Jacek Kurzawa napisał(a):
Dlatego cały ten logiczny wywód przeprowadzony został na czymś, czego nie napisałem    (w każdym razie sprzecznie z moimi intencjami)
no tylko, że ja swój wywód oparłem na twojej opinii, w kwestii tego, że przekazując komuś okaz do oznaczenia nie przekazuje się z automatu prawa do publikacji tego rekordu, a oznaczający jeśli chce wykorzystać winien uzgodnić to z osobą która go odłowiła ... czy źle zrozumiałem twój post
jak dla mnie to tu
Jacek Kurzawa napisał(a):
Drugie pytanie (też nie dotyczy regulaminu). W takich sytuacjach pyta się dawcę o zgodę. Można zacząć od początku - w jakim charakterze ktoś przekazuje okazy do oznaczenia, czy jest zainteresowany publikacją, czy  góry zastrzega sobie prawa, okazy wracają bądź nie i zgody na publikowanie nie ma. Takie sprawy interpersonalne wydaje mi się trzeba zawsze ustalać z każdym  osobna, bo tyle ile ludzi tyle jest charakterów. Nie ma żadnego regulaminu, PTE nigdy chyba o czymś takim nie pomyślało i w sumie każdy może mieć wątpliwości w relacjach z innymi ludźmi.
napisałeś, że wypada pytać o zgodę, z czym się zgadzam i na czym zbudowałem swój wywód, o którym twierdzisz, że pisałeś odwrotnie cytując inne moje pytanie i inną swoją odpowiedź do tamtego pytania

to teraz będę dyskutował o swojej dyskusji  :bit: może jednak zostanę w dziale fotooznaczanie :gl:  :gl:  :gl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 22:06 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Pisząc: "Drugie pytanie (też nie dotyczy regulaminu). W takich sytuacjach pyta się dawcę o zgodę." miałem na myśli, że "wypadałoby się spytać" czyli "kultura tego wymaga".
Pisałem to jednak po tym, kiedy Ci odpowiedziałem na pytania:
"Czy w takiej sytuacji każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała? :coto:
czy sam fakt przekazania okazu łączy się z przekazaniem praw do opublikowania znaleziska?"

że: "Dlatego na pytanie " Czy każdy z nich może opublikować taką obserwację, już nie prosząc o zgodę osoby która je zebrała?" odpowiedziałbym - tak."

Reasumując - kiedy okaz poszedł w świat a wraz z nim dane to  właściciel okazu powinien mieć tego świadomość, że chociażby okaz może być w przyszłości w posiadaniu innych osób, które wykorzystają dane nie kontaktując się ze zbieraczem. Z perspektywy osoby wykorzystującej te dane powinna być po pierwsze analiza wiarygodności danych i w jeśli tylko jest taka możliwość (lub wątpliwości), to kontakt z autorem  i pytanie lub chociażby informacja o zgodę. Ale też trudno oczekiwać, aby ktoś, kto wykorzystuje dane ze zbiorów skomasowanych zawracał sobie głowy kontaktami z dziesiątkami osób z etykiet.

Tak samo trudno oczekiwać, że ktoś wykorzystujący dziesiątki informacji faunistycznych z Forum zacytuje wszystkie rekordy linkami w Bibliografii, bo to może się okazać niemożliwe ze względów wymogów edytorskich.
I tu też będzie trzeba lekko poprawić zapis w Regulaminie w najbliższej przyszłości.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 22:27 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Jacku,

moja rada (b. delikatna ale chyba rozsądna w tym wątku ) jest taka: kończy się Prima Aprilis i ... i dajmy se spokój, bo się ... jeszcze pomylisz  :laugh:  :laugh:  :laugh:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 22:36 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 17:49
Posty: 568
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Reasumując:

"wolę tu na forum dyskutować"
niźli głowę w piasek chować,
ale wątek do Hydparku wrzućmy
i ... te swary w żart obróćmy!

:hp:  :hp:  :hp:  :hp:  :hp:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Sposób cytowania danych z Polskiego Forum Entomologicznego
PostNapisane: poniedziałek, 1 kwietnia 2019, 22:44 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8317
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dyskusja jest moim zdaniem ważna, jest dialog, wymiana myśli. Jeśli istotą dyskusji jest chęć wymiany zdań a nie walka w celu doszukania się błędów i problemów to taka dyskusja jest wartościowa i potrzebna.

Z regulaminem związanych jest i będzie wiele problemów, które ciężko będzie nawet przedyskutować na Forum, przydałoby się czasami jakieś spotkanie albo chociaż rozmowy kuluarowe, tudzież telefoniczne.

Przed chwilą rozmawiałem o tym, że to Forum ma służyć ludziom, umożliwiać wymianę myśli, być użytecznym narzędziem w entomologii. Poprawianie regulaminu powinno być krokiem w celu poprawienia działania Forum. Może wreszcie Forumowicze zauważą, że pisząc posty mogą (są!) autorami swoich postów i mają w związku z tym przysługujące im prawa autorskie do treści tych postów, które kiedyś mogą zostać wykorzystane (teksty, zdjęcia) za użyciem prawa cytatu. Brzmi to w sumie optymistycznie. Do tej pory było tak samo, tylko nie było wiadomo, jak cytować informacje z Forum.

I tym optymistycznym na dzisiaj zakonczę z mojej strony pisanie o Regulaminie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 45 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl