Dobre ceny [Agrias]

[domino]

Czy podgatunek Papilio garamas electryon jest najrzadszy z gatunku P. garamas? I czy cena 100 zł za wypreparowaną samicę w dobrym stanie jest ok?

Drugie moje pytanie: Co jest powodem, że motyle z rodzaju Agrias są takie drogie? Praktycznie nieosiągalne dla przeciętnego zbieracza...

[Antek Kwiczala †]

P. garamas ma 5 znanych podgatunków - nie sądzę, by akurat podgatunek electryon był najrzadszy, ale trudno znaleźć informacje o rzadkości egzotycznych podgatunków. Już Ci kiedyś ktoś napisał (pytałeś wtedy o Parnassius bremeri), że cena to sprawa umowna - równowaga między popytem i podażą. Jeśli dla Ciebie motyl ma taką wartość - to zapłać. W sklepie Mrozka ( http://www.mrozekinsect.com/index.php?p ... A=pap&RE=2 ) samica tej formy z Salwadoru kosztuje 26 zł, ale są formy, za które chcą ponad 200 zł, bo ważny jest nie tylko podgatunek, ale głównie jego ubarwienie.
Wysoka cena gatunków z rodzaju Agrias jest częściowo związana z trudnością w hodowli - dla większości gatunków nieznana jest roślina pokarmowa gąsienic, a jeśli nawet ktoś ją zna, to trzyma to w tajemnicy. Drogie są głównie samice, cena samców jest całkim przystępna (nawet poniżej 20 zł), bo łatwiej je złapać.

[domino]

Dziękuję za wyjaśnienie. A czy to prawda, że Agriasy fruwają bardzo wysoko i przez to trudno je złapać? I czy pazie takie jak P. xanthopleura albo P. erostratus też mają w zwyczaju fruwać wysoko w koronach drzew? Słyszałem, że te zwyczaje generalnie decydują o cenach okazów...

[Antek Kwiczala †]

Nigdy nie spotkałem w naturze żadnego z tych gatunków - więc nie mam własnych doświadczeń. Widziałem kiedyś film Szwarc-Bronikowskiego z Peru. Na tym filmie Agriasy latały raczej nisko - ale to silne motyle i szybko latające, więc złapanie ich na pewno do łatwych nie należy. A tak w ogóle, to w tropikalnej puszczy wszystkie motyle latają wysoko, bo nisko nie mają czego szukać - jest ciemno i brak kwiatów. Natomiast większość motyli lata przy brzegach rzek, siada na piaszczystych łachach i wtedy latają nisko. Motyle w puszczy trudno łapać siatką. Na ogół stosuje się przynęty i pułapki.

[domino]

Korzystam często z książki Motyle świata paziowate. Słyszałem jednak, że zaznaczone zasięgi występowania nie w pełni oddają stan faktyczny. Np. Papilio erostratus jest ponoć w granicach swego zasięgu spotykany lokalnie, punktowo, a i tak zasięg ma niewielki w Ameryce Środkowej. Czy ktoś wie coś więcej na temat występowania tego motyla? Faktycznie jest taki rzadki, czy tylko wysoko fruwa? Co decyduje o jego lokalności występowania?

[Antek Kwiczala †]

zaznaczone zasięgi występowania nie w pełni oddają stan faktyczny

To oczywiste. Tropikalne puszcze są zbadane w niewielkim stopniu. Przybliżone zasięgi są często podawane na podstawie niewielkiej liczby danych. Nawet w Europie, na krańcach zasięgu gatunki nie występują ciągle, a jedynie punktowo.

Papilio erostratus..... Czy ktoś wie coś więcej na temat występowania tego motyla?

Podam Ci dane z pracy o motylach Meksyku:

Priamides erostratus
Bosque mesófilo de montaña, selva perennifolia y subperennifolia en los estados de Chiapas (Bonampak, Montebello, Villa Las Rosas, El Aguacero, San Cristóbal, Fincia Prusia, Oaxaca (Portill del Rayo) y Guerrero. Julio a septiembre.

Tekst po hiszpańsku, sam go sobie przetłumacz.

[domino]

Tak, faktycznie to lokalny tylko gatunek. Pytałem o niego poniekąd dlatego, że mam ładną samicę z tego gatunku w zbiorze. A kupując wiedziałem, że to rzadka rzecz.

[domino]

Chciałbym poruszyć temat cen motyli z rodzaju Agrias. Dlaczego są one tak kosmiczne, że to motyle tylko dla bogatych zbieraczy? Dlaczego przeciętny zbieracz( jak ja np.) nie może dążyć do pudła pełnego Agriasów? Tylko musi poprzestać na pięciu powiedzmy najtańszych gatunkach? Czy istnieje jakikolwiek sposób, by te motyle zdobyć po normalnych cenach? Może po prostu jechać do Amazonii i połapać??

[GrzegorzGG]

A jaki bedzie koszt takiego motyla jak sam pojedziesz do Amazonii i go zlapiesz? Mysle ze w czterocyfrowej kwocie bedzie trudno sie zmiescic.

[domino]

Ale po kiego grzyba jakiś agrias kosztuje powiedzmy 1000 czy 2000 albo jeszcze lepiej 5000 zł? Jaki ma to do licha sens??? Bo nie rozumiem...

[TomekK]

A po kiego grzyba skoda kosztuje 30tys a mercedes 100tys? To i to ma silnik i cztery kola. Gdzie tu do licha sens???

[Antek Kwiczala †]

Domino, w październiku ub. roku zadałeś nieomal identyczne pytanie
viewtopic.php?f=861&t=29703
naprawdę nie pamiętasz o czym piszesz, czy świadomie spamujesz?

[domino]

Nie mam zamiaru spamować. Może zapomniałem. Ale jeśli dobrze policzyłem, to aby mieć dobry zbiór agriasów, ornithopter, troidesów,rzadkich Papilio, rzadkich Deliasów itd. to chyba trzeba trafić 6 w Lotto.
Bo przy średnich zarobkach miesięcznych Polaka to nierealne...

[Marek Hołowiński]

Nie mam zamiaru spamować. Może zapomniałem. Ale jeśli dobrze policzyłem, to aby mieć dobry zbiór agriasów, ornithopter, troidesów,rzadkich Papilio, rzadkich Deliasów itd. to chyba trzeba trafić 6 w xxx.
Bo przy średnich zarobkach miesięcznych Polaka to nierealne...

A po co Ci taki zbiór?
Kolekcjonować można znaczki, etykiety, modele, lalki, aniołki i wiele innych przedmiotów, a dlaczego Ty chcesz kolekcjonować akurat motyle?

[TomekK]

Zazdroscisz tym ktorych na to stac? Smieszne podejscie do tematu. Kto nie ma miedzi...
Ja mam to na co mnie stac i bardzo to sobie cenie. Czesto mam rowniez okazje cieszyc oko potwornie drogimi owadami w kolekcjach moich znajomych i wystarcza mi fakt ze mam taka mozliwosc. Gdybym mial rwac sobie wlosy z glowy ze nie stac mnie na poszerzenie kolekcji o najdrozsze owady to juz dawno zrezygnowal bym z tego hobby. Bo jako amator tak to w pierwszej kolejnosci traktuje. Hobby. Czyli przyjemnosc i oderwanie sie od codziennosci. I nic na sile. A Ty ciagle placzesz ze cos za drogie i Cie nie stac. Zmien hobby bo wrzodow sie nabawisz.
Albo moze znajdz inny rodzaj kolekcjonerstwa skoro jak widac spac nie mozesz z niemoznosci kupienia drogiego motyla. Masz az tak rozbudowany zbior ze zostaly Ci juz tylko te najdrozsze do dokoptowania??
Widzisz cena owada to sprawa bardzo umowna. Dla mnie dolaczenie do zbioru brakujacego pyralida jest warte wiecej niz pieciu Ornithoptera sp. A uwierz ze tych ostatnich tez mi nie brakuje.
Gdyby to odemnie zalezalo, takie nic nie wnoszace w to forum tematy ladowaly by odrazu w koszu, a po kolejnym (jak widac na tym przykladzie chociazby) takim bzdurnym temacie delikwent bylby bezlitosnie banowany.
Pytania dlaczego tak drogo zadawaj sprzedajacym. Domyslam sie odpowiedzi...

[GrzegorzGG]

Ale po kiego grzyba jakiś agrias kosztuje powiedzmy 1000 czy 2000 albo jeszcze lepiej 5000 zł? Jaki ma to do licha sens??? Bo nie rozumiem...

Nie prościej by było po prostu zaakceptować te ceny? Weź głęboki oddech i się nie ciskaj

[Jacek Kurzawa]

Dlaczego są one tak kosmiczne, że to motyle tylko dla bogatych zbieraczy?

Motyle są "dla każdego" a cena wynika z prostych zasad rynku - kształtuje ją podaż i popyt. Natomiast nie każdego stać na zakupy droższych gatunków, ale to jest normalna sprawa. Nie ma tu nic dziwnego. Odpowiadając Ci na pytanie - są drogie, bo są rzadkie i jest na nie wielu chętnych nabywców ,którzy powodują podbijanie ceny.

Dlaczego przeciętny zbieracz( jak ja np.)  nie może dążyć do pudła pełnego Agriasów?

Każdy może dążyć, uwierz we własne siły. Ale "przeciętny" zbieracz nie zainwestuje dużej kwoty, więc odpowiedź jest mniej więcej taka, że przeciętny zbieracz bedzie miał przeciętny zbiór, bo jego przeciętne podejście do życia powoduje przeciętne wyniki, przeciętne zarobki itd.

Tylko musi poprzestać na pięciu powiedzmy najtańszych gatunkach?

Wszyscy ubolewają nad tym, że nie stać ich na wiele rzeczy i muszą poprzestać na tym, na co ich stać.

Aż się nie chce wierzyć, że rzeczywiscie nie potrafisz sobie na te pytania odpowiedzieć.

[domino]

Ja wcale nie rwę sobie włosów z głowy, że mnie nie stać. Chciałem po prostu wyjaśnić nurtujący mnie temat, i chyba najlepiej opisał go Jacek. Po to jest forum, by pytać i wyjaśniać. Ja np. w moim mieście nie znam żadnego motylarza i bardzo mnie to boli i cieszę się gdy mogę popytać o coś na forum. Hobby to uprawiam już 15 lat i dało mi ono dużo szczęścia w życiu. Chcę jeszcze tylko spytać o imponujący zbiór motyli Pana o nazwisku Aronheim. Strona z jego gablotami jest w internecie. Czy ktoś zna szczegóły jak on osiągnął ten zbiór? Największe wrażenie zrobiły na mnie jego Agriasy.

[TomekK]

Lapal, wymienial, kupowal. Innych opcji nie ma.

[Jacek Kurzawa]

...dostał

[TomekK]

Wyhodowal, znalazl, podwedzil

[GrzegorzGG]

No to jeszcze znalazł

[domino]

Ciekawi mnie czy są jeszcze gdzieś w dzikiej dźungli Amazonii nieodkryte np. podgatunki agriasów a na Nowej Gwinei ornithopter. Czy w dzisiejszych czasach warto by jeszcze poodkrywać jak Rothschild...

[TomekK]

Skoro na starym kontynencie odkrywa sie nowe gatunki to w amazonii ohoho Masz pole do popisu

[domino]

Może odkryję kiedyś Agrias amydon tapajoensis excelsior, który będzie kosztował 7000 zł a występuje tylko nad rzeką Tapajos, i to na bardzo małym obszarze... Ech, marzenia

[Dispar]

O czym Ty człowieku piszesz??
Pospolitego gatunku nie umiesz w "swoim ogródku" znaleźć bo tyłka od komputera nie ruszasz .
Zdominowałeś ten dział zupełnie ale swoimi marzeniami

[TomekK]

Darek Ty to nie przyszlosciowy jestes
Ja juz sie pisze na parke

[Jacek Kurzawa]

Pozwól pomarzyć....

[Grzegorz Banasiak]

Od 15 lat "uprawia" to hobby, jeśli zaczął w 1 klasie to ma 22 lata. Z tekstów i marzeń raczej wynika niewiele ponad 10..., no może 15... czyżby zaczynał od urodzenia ?

[TomekK]

15sto letni zbior a w zeszlorocznych postach pytania o np rozpinadla do motyli... No nie mam pytan

[domino]

Mam prośbę, czy mógłby mi ktoś doświadczony polecić dobrą stronę w internecie, gdzie można kupić po dobrych cenach choć kilka nowych kopertowanych Agriasów? Chodzi mi o dobrą stronę z Agriasami w skrócie rzecz ujmując.

[TomekK]

http://www.insect-sale.com/shop/store.a ... de=Nymph45

[domino]

A czy zna ktoś stronę,gdzie jest naprawdę dużo różnych agriasów kopertowanych do wyboru?

[Antek Kwiczala †]

gdzie jest naprawdę dużo różnych agriasów

Wg obecnej systematyki występują tylko 4 różne gatunki z rodzaju Agrias.
http://agriasbutterfliesgemsoftheinsectworld.com/
Jest w nich sporo opisanych podgatunków, ale jak sam zauważasz, ceny większości z nich są dosyć wysokie. Szanujący się kolekcjoner nie zapłaci kilkuset euro za okaz, którego nie oceni osobiście. Dlatego sprzedaż internetowa Agriasów nie jest powszechna. Agriasy kupuje się poprzez osobisty kontakt, a te tańsze, także na giełdach entomologicznych. Twoje pytanie jest z cyklu "życzeniowych", ale Agriasy to raczej biznes i to dla tych bogatszych. Raczej nie znajdziesz internetowej oferty z wieloma podgatunkami i formami.

[domino]

Mam w planach jedną gablotę 40 na 50 cm , w której będę miał Agriasy i prepony. Myślę, że dla przeciętnego zbieracza jest to rzecz osiągalna, choćby zapełnienie jej zajęło mi nawet 15 czy 20 lat. Kilka okazów już mam.

[Grzegorz Banasiak]

Mam w planach jedną gablotę 40 na 50 cm , w której będę miał Agriasy i prepony. Myślę, że dla przeciętnego zbieracza jest to rzecz osiągalna, choćby zapełnienie jej zajęło mi nawet 15 czy 20 lat. Kilka okazów już mam.

Wstaw zdjęcie tych okazów, chętnie obejrzymy.

[TomekK]

Ide o zaklad ze nie ma czym zrobic

[domino]

Miałem poważne uszkodzenie telefonu, ale mam już inny i w najbliższym czasie spróbuję coś wysłać

[domino]

zresztą, po co będę wysyłał. Na razie mam tylko agrias claudina lugens i 2 prepony: chromus i demophon. Bez szału.

[Dispar]

Kto w to uwierzy, że masz nawet te trzy
Tomek- zakład byś przegrał bo zrobić ma czym ale kliszy w aparacie nie ma .

[domino]

Proszę jeszcze o wyjaśnienie, dlaczego niektóre Agriasy kosztują np. beata stuarti około 200 zł, a niektóre nawet 1000 czy 3000 euro? Czy te drogie są aż do tego stopnia rzadkie w środowisku naturalnym? Jeśli tak , to dlaczego są w ogóle łapane i są w handlu, a nie np. na CITES I? Czy może powodem ceny jest aż tak wysoki stopień trudności złapania danego okazu w terenie?

[Antek Kwiczala †]

Cena jest zdeterminowana równowagą między popytem i podażą. Dotyczy to nie tylko motyli, ale w ogóle każdego towaru. Jesteś chyba bardzo młody, skoro nie rozumiesz tego podstawowego pojęcia. Motyl wcale nie musi być rzadki, by był drogi. Wystarczy, że jest na niego duży popyt, a tak jest w przypadku Agriasów.
Zapamiętaj sobie tą zasadę i nie pytaj już więcej o ceny motyli - wszystkie podlegają temu samemu prawu.

[Jacek Kurzawa]

Zapamiętaj sobie tą zasadę i nie pytaj już więcej o ceny motyli

Podpisuję się pod tym

[domino]

Dziękuję za wyjaśnienie. A czy jest ktoś zorientowany, gdzie na świecie (muzeum lub prywatna kolekcja) jest największy zbiór Agriasów? Może zna ktoś stronę, gdzie mógłbym obejrzeć zdjęcia tych gablot?

[Grzegorz Banasiak]

It is incurable case...

[Jacek Kurzawa]

„Qui rogat, non errat”, rzekł anonimowy mędrzec, po czym się, z pewnością, zadumał.
(Kto pyta nie błądzi...)

I do Domino:
Ewangelia wg św. Łukasza, rozdz. 11:
Wytrwałość w modlitwie.
9. I Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam.