Wymyślanie polskich nazw

Sprawy związane z zasadami tworzenia i nazywania taksonów, z genetyką itd.
Awatar użytkownika
Brachytron
Posty: 4411
Rejestracja: piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Specjalność: Acu, Odo
profil zainteresowan: Jacek Wendzonka
Lokalizacja: Poznań
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Brachytron »

Pomijam trafność ich nazw, szeroki folklor, ale zasady są.
Awatar użytkownika
avidal
Posty: 2571
Rejestracja: poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: avidal »

Autorzy wykonali niesamowitą pracę zbierając te wszystkie historyczne nazwy. I bardzo szkoda, ze z powodu o którym wspomniałem (ujednolicanie nazw rodzajowych) z zalożenia klarowna pozycja w wielu miejscach stałą się nieodwracalnie nieczytelna. Autorzy podaja wszystkie zebrane polskie nazwy rodzajowe, ale przez owo nadmierne ujednolicanie nie podają, do których rodzajów te nazwy się odnoszą. W moim odczuci znaczna częśc z tego ogromu ich pracy poszła przez to na marne.
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Jacek Kurzawa pisze:
Warroza pisze:
Aneta pisze:A szczerze mówiąc naturalniej jest: film o czarcie smolistym niż film o Anthrax anthrax.
Oczywiście moim zdaniem.
Dla mnie jest dokładnie odwrotnie: Film o czarcie smolistym to kompletna zmyłka, nic nie mówiąca i niezbyt precyzyjna, aczkolwiek filmy mieć tytuły kompletnie abstrakcyjne. Film o Anthrax anthrax to jest konkret - wiadomo, czego dotyczy, o czym jest, jaka jest jego zawartośc a nawet jaki może być jego poziom merytoryczny.
Zgadzam się co do czarta, ale miałem na myśli co innego. Nie rozpoznawalność tej nowej nazwy (której nie ma co jest oczywiste) tylko brzmienie zdania w mowie potocznej (nie technicznej). Po prostu moim subiektywnym zdaniem ładniej to brzmi i jest łatwiejsze do zapamiętania od choćby w filmiku na młodzieżowej aplikacji TikTok. Tytuł filmu dla entomologów nie podlega dyskusji i ja nawet przy znanej pszczole miodnej dałbym wtedy nazwę łacińską i polską.

Natomiast przy Twoim argumencie to jest też kwestia przyjęcia i utarcia się nazwy. Jasne jest, że nie może być tak z dopiero co wymyślonym czartem smolistym. Ale przypuszczalnie przy tytule: "film o dętce rudonogiej" już byś wiedział o co chodzi i niekoniecznie wskazywało by to na niski poziom merytoryczny z automatu.

Historia tworzy się tu i teraz. Skoro kiedyś ktoś wymyślił (lub grupa osób wymyśliła) nazwę, a następnie utarła się ona w mowie potocznej w języku polskim, to moim zdaniem podobnie może być tu i teraz. Za x lat, o ile będzie istniał język polski, ktoś też będzie traktował to historycznie. Oczywiście zmieniły się narzędzia. Jest internet, a nie rozmowy przy ognisku z sąsiadami z pobliskiej wioski o tym co się zobaczyło na łące. Natomiast czy to powoduje, że nie ma po co wymyślać polskich nazw? Moim zdaniem niekoniecznie dla pewnych potrzeb (ale tu się akurat chyba zgadzamy).
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

avidal pisze:Aha, jesli to takie ogólne, to może zostawię to Tobie. Jak widać ogarniasz temat.
Czart jako rodzaj już śmiga na Wiki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_(rodzaj)

Jak jesteś redaktorem to możesz go przejrzeć czy wszystko ok. Głosowanie trwa. Na Anthrax głosowało 14 osób. Na Cacoxenus 16 osób. Jak na razie.

Przypominam linki: https://linkto.run/p/E86FXSSV
https://linkto.run/p/XFD2Z65N
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Liczba głosujących od tygodnia się nie powiększa więc możemy chyba uznać głosowanie za zakończone.
Zwycięzcami zostają:
Cacoxenus indagator: wlotka murarkowa
Anthrax varius: czart srebrnoplamek

Wyniki szczegółowe podaje w załącznikach. Dziękuję głosującym za udział. :)
Załączniki
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-17-15.png
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (18.45 KiB)
Zrzut ekranu z 2021-06-02 20-16-37.png
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (35.02 KiB)
krzysztof12
Posty: 91
Rejestracja: wtorek, 9 lutego 2016, 21:58

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: krzysztof12 »

Oficjalny protest ;) moja kupianka pastafariańska była dla jaj, więc nie powinna być dostępna do głosowania .... Nie będę delikatny jak Aneta, daleko mi od entomowiedzy, ale akcja bliska jest barbarzyństwa i znęcania się nad polskim jako językiem. Dodatkowo coś jak przerośnięte ego w stylu np. James Cook'a.
Awatar użytkownika
avidal
Posty: 2571
Rejestracja: poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: avidal »

Tak mi sie też od początku wydawało - że postanowiłeś sobie zadrwić. Mam nadzieję, ze ulżyło bo niewygodnie się żyje z kołkiem...nieważne. Twój protest został odnotowany, jesteś kryty.
Warroza - nowe nazwy dodałem do opisów gatunków.
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

avidal pisze: Warroza - nowe nazwy dodałem do opisów gatunków.
Ja z kolei dodałem propozycje na Wikipedii. Tylko, żadnego uwolnionego zdjęcia srebrnoplamka nie znalazłem.
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: GrzegorzGG »

Warroza pisze:Już jest: https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_smolisty

Teraz aby było sprawiedliwie trzeba dla Antrax varius czy Antrax varia?
Na Wiki jest varius: https://species.wikimedia.org/wiki/Anthrax

propozycje:
1. czart rozmaity
2. czart pospolity
3. czart zwyczajny
4. ?
A w tym wpisie na Wiki nie powinno być przepoczwarcza? Jest przepoczwarczenie to czasownik powinien być analogiczny.

pozdrawiam
Grzegorz
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

GrzegorzGG pisze:
A w tym wpisie na Wiki nie powinno być przepoczwarcza? Jest przepoczwarczenie to czasownik powinien być analogiczny.

pozdrawiam
Grzegorz
Możliwe, ale może w tej odmianie dopuszczalne już jest przepoczwarza. W internecie jest ta forma używana. Wydaje się, że obie formy są prawidłowe. Czy jest na "sali" ktoś kto wie?
tu dyskusja: https://sjp.pl/przepoczwarcza%C4%87

https://sjp.pwn.pl/slowniki/przepoczwarcza%E6.html
Awatar użytkownika
avidal
Posty: 2571
Rejestracja: poniedziałek, 30 maja 2011, 14:59
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: avidal »

Wg mnie ewidentnie wersja Grzegorza jest jedyną właściwą, a ta druga jest wręcz błędna.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Jacek Kurzawa »

Tak trochę z humorem podchodząc do tego, tak mi się wydaje, że jak coś zamienia się w poczwarKę to się prze-poczwar-c-za ("k" na "cz"; od "prze...-w-poczwarkę).
Jesli coś zamienia się w poczwarę to wtedy "r" wymieni się na "rz" i będzie przepoczwarza.
Zatem w procesie przepoczwarzania powstają POCZWARY a w procesie przepoczwarczania powstają poczwarki.

We wpisie na Wikipedii https://pl.wikipedia.org/wiki/Czart_smolisty
proponuję dodać link do tego wątku jako źródło powstawania nazw (o ile powstają tutaj, dyskusja z pewnością się toczy). To też tak trochę żartem :-)
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Są jakieś kolejne typy owadów czy pajęczaków? Śmiało można proponować. :)
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Jedno z pierwszych reprodukcji zewnętrznych. :)

https://www.dionp.pl/wlotka-murarkowa-c ... -samotnic/
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Jacek Kurzawa pisze: Zatem w procesie przepoczwarzania powstają POCZWARY a w procesie przepoczwarczania powstają poczwarki.
Kontynuując żarty to kiedyś w większym gronie bawiliśmy się w ten sposób, że uzgodniliśmy zakaz używania zdrobnień, nawet tych powszechnych. Czyli wtedy należało by powiedzieć POCZWARA, a nie POCZWARKA. Nie wlotka murarkowa, a wlota murarowa i tak z każdym słowem. Polecam bo można ubawić się po pachy po tak całym dniu wysilania mózgownicy, a jednocześnie człowiek zda sobie sprawę ile w języku polskim jest zdrobnień.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Jacek Kurzawa »

Takie zabawy bywają czasem niebezpieczne, bo powstają takie dziwolągi jak cukrować, kamerować a nazwy wlasne z "k" czy "-ka" na koncu wcale nie muszą być zdrobnieniem czyli zalotka to nie jest zdrobnienie tak samo jak straszyk. Można się nieźle "ubawić' wymyślając tworząc nieistniejące wyrazy.


Kiedyś bawiliśmy się w taką grę, aby do wyrazu co sylabę wstawiac np "ka" i to płynnie szybko wypowiedzieć. Niekóre wyrazy brzmiały fantastycznie!

młotek = młokatekka
kareta - kakarekataka
samolot = sakamokalotka

i na koniec: fokarumka entokamoloka gikaczneka
Marek Miłkowski
Posty: 813
Rejestracja: piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
Lokalizacja: Radom

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Marek Miłkowski »

Warroza to raczej powinna być dręczyca. Byłoby bardziej po polsku...
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Marek Miłkowski pisze:Warroza to raczej powinna być dręczyca. Byłoby bardziej po polsku...
:ok:
Kiedyś bawiliśmy się w taką grę, aby do wyrazu co sylabę wstawiac np "ka" i to płynnie szybko wypowiedzieć. Niekóre wyrazy brzmiały fantastycznie!
Też w to grałem za młodziaka. :lol:
Awatar użytkownika
red45
Posty: 788
Rejestracja: wtorek, 14 sierpnia 2007, 10:49
UTM: CC83
profil zainteresowan: Fotografia przyrody astronomia samoloty
Lokalizacja: Łódź
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: red45 »

Przegapiłem Anthrax anthrax, ale dla mnie to Czarnuch trashmetalowy :-)
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Przykro mi. Śledź wątek. A może masz jakąś kolejną propozycję, której brakuje polskiej nazwy?
Awatar użytkownika
Warroza
Posty: 289
Rejestracja: niedziela, 27 stycznia 2019, 22:43
UTM: Warszawa
Lokalizacja: Mazowsze
Kontakt:

Re: Wymyślanie polskich nazw

Post autor: Warroza »

Fragment przyszłej publikacji. ;)

Działamy dalej?
Czy są jakieś kolejne propozycje gatunkowe do prób nadawania polskich nazw za pomocą ankiety?
Załączniki
Przechwycenie obrazu ekranu_2022-12-05_10-08-31.png
Przechwycenie obrazu ekranu_2022-12-05_10-08-31.png (28.72 KiB) Przejrzano 1552 razy
ODPOWIEDZ

Wróć do „Taksonomia, systematyka, genetyka”