Chrysis...

Rafał Celadyn

...czy mozna powiedzieć coś więcej niż- ignita group ?...albo mniej, np.ignita :wink:

.
Pozdrawiam Rafał.

Brachytron

Po listwie czołowej można by stwierdzić, że jest to Ch. ignita species A. Widzę jednak, że masz go w zbiorze, to kiedyś, przy okazji, się obejrzy :wink:

Jak już preparujesz, to przy złotkach powinieneś wykonać trzy czynności:
1. Wyciągnąć pokładełko, lub kopulator;
2. Jedną, żuwaczkę do pozycji "open";
3. Czułki zrobiłeś ok, czyli do przodu tak by było widać pole czołowe.

Co do fotek to tak trzymaj :!:

Rafał Celadyn

Dzięki,jak jeszcze coś wpadnie,zrobię jak napisałeś :wink:

Pozdrawiam Rafał.

Rafał Celadyn

...trafiły mi się jeszcze dwie złotki w zamrażalniku(chyba samiczki).Coś tam wynicowałem ...co do żuwaczek w pozycji "open"to poza możliwościami mojej lupki (ja ich nawet nie widzę!!!!!!!! :mrgreen:

).Cóż ,tyle ,może uda się coś z tego wydusić...
Pozdrawiam Rafał.

Brachytron

A pobawmy się... Tak dla uświadomienia sobie z jak trudną grupą mamy do czynienia :wink:

Jeśli możesz to zrób takie fotki:

-bok tułowia
-pole nadczułkowe
-kolce na środkowych goleniach
-ostre tergity 1 i 2 (trzeba ocenić różnice punktowania)
-koniec odwłoka pod innym kątem (chcę zobaczyć zęby: ich rozstaw i ostrość)
-żuwaczka tak na koniec - 2 ujęcia - 1 z boku tak by ocenić jej grubość, 2 od przodu by zobaczyć ilu zębna jest

To tak tylko orientacyjnie. Archer wymienia 7 do 9 cech które okaz musi spełnić by być uznanym za typowy. My na razie dochodzimy do podgrupy. Na podstawie zdjęcia pokładełka możemy wyeliminować podgrupę mediata

Rafał Celadyn

...

To, że to trudna grupa to ja wiem, co do eliminacji grupy mediata, to muszę poczytać, żeby ogarnąć...
Foty zrobię - nie dlatego żeby "wiedzieć" jaki to gatunek, tylko dla zabawy

.
Pozdrowki Rafał
PS. Może zrobiłbyś jakiś mały screen z czym mamy do czynienia (grupy, podgrupy etc.wchodzące w grę), a ja zajmę się fotkami...?

Rafał Celadyn

... biorę się powoli za oznaczanie tegorocznych błonkówek ,więc zanim przyjdzie zima i będzie czas grupę "ignita" :wink:

dodaję prosty (raczej)do oznaczenia gatunek+maleństwo(ok 3,5-4 mm),do którego powoli zaczynam tracić serce...
W kluczu doszedłem do punktu siódmego w rodzaju Hedychridium ,gdzie napotkałem cechę ,która powaliła by na kolana chyba najtwardszych :mrgreen:

"Policzki (rys. 28) mniej więcej tej długości co średnica trzeciego członu
czułków pośrodku."

.Ale to nic bo zostają wtedy cztery(trzy?) gatunki H.ardens,H.coriaceum,H.purpurascens i H.integrum ...Dwa ostatnie są dosyć duże,a do dwóch pierwszych punktowanie nijak mi nie pasuje...wniosek, :arrow:

albo coś pochrzaniłem i to nie ten rodzaj ,albo potrzebuję pomocy :ok:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Rafał! Nigdy szpilki w środek! Akurat tam po sposobie zarzucenia powierzchni przez punkty bywają cechy. A policzyłeś dobrze ząbki na pazurku?

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

Rafał! Nigdy szpilki w środek!

...no wiem ,ale to takie małe ,że gdybym wbił minuncję z boku to pewnie w ogóle rozerwałbym okaz...pomyślę jak to obejść...

Brachytron napisał(a):

A policzyłeś dobrze ząbki na pazurku?

...no właśnie nie widzę tego :cry:

,posiłkuję sie cechami ,które są dalej w kluczu i staram się eliminować kolejne niewiadome ...spróbuję do jutra jeszcze raz ogarnąć te pazurki...dzięks :wink:

.
...w bonusie jeszcze dwa gatunki do potwierdzenia..."na oko" do końca tematu powinno być koło dziesieciu .
:hi:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...pazur wygląda tak,ja nie potrafię go ocenić... :arrow:

..lepszej fotki też nie bardzo dam radę...
Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

fulgida, rutilans i gerstaeckeri ok. Na temat fulgida napiszę trochę więcej, jak tylko WE wydrukują artykuł (w papierowe gody), a gerstaeckeri to chyba najliczniejsza złotka w moich zbiorach

(ten emo mnie rozwala, zakładam, że chodzi o nabieranie wody w usta, no ale jak ktoś tak robi to się nie odzywa czyli na forum nie pisze więc o co kaman?)

Co do naszego nieoznaczonego to zostawmy na chwilę pazurki. Porównaj Rafał sposób punktowania śródtułowia i ogólnie kolor tułowia do tego co już pokazałeś a do linku który zarzuciłeś. No i odwłok coś mikropunktowany i się błyszczy

Brachytron

Rafał Celadyn napisał(a):

...no wiem ,ale to takie małe ,że gdybym wbił minuncję z boku to pewnie w ogóle rozerwałbym okaz...pomyślę jak to obejść...

Ja, z uwagi na rozmiar paluchów, minucje mam z głowy. Musiałbym je brać pęsetą albo czymś... Doszedłem do jako takiej wprawy i na 3zerówki nabijam okazy 3mm. Dopuszczalne dla mnie jest lekkie uszkodzenie okazu poprzez rozerwanie płatów poszycia. Z uwagi na ilość materiału jaki przerabiam skorelowany z totalnym brakiem czasu, okaz musi mieć uproszczoną preparatykę (klejenie w ogóle nie wchodzi w grę) dającą łatwość oznaczania. Ja wiem, że to jak krokwiakiem w truskawkę ale działa. Wiem też, że nikt się nie zachwyci moimi zbiorami ale mogę z tym żyć

Złotki są na tyle pancerne że trudno je rozerwać, raczej trzeba kontrolować szpilkę, żeby się nie zgięła.

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

więc o co kaman?

...może ziewa...jest znudzony ,i czeka...może się chłodzi ,psy w ten sposób to robią...

Brachytron napisał(a):

a gerstaeckeri to chyba najliczniejsza złotka w moich zbiorach

...u mnie to jeszcze ciężko nazwać zbiorem, ale faktycznie ,jak wszedłem na stanowisko to siedziały na krwawnikach-praktycznie na co drugim kwiatku...

Brachytron napisał(a):

No i odwłok coś mikropunktowany i się błyszczy

...no błyszczy się ...Chrysis :-?

,daj mi czas do jutra, przegrzebię jakieś galerie może coś mi się rzuci w oczy...powiedz mi tylko, gdzie się teraz podziały rodzaje Colpopyga,Holopyga,Omalus, i Notozus ?
:wink:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...samczyk Hedychrum goersteckeri???

,mam 5 sztuk samiczek ,ale róznica w wielkości byłaby kolosalna...
ten :arrow:

http://www.flickr.com/photos/29697818@N ... /lightbox/ wygląda ok...
Pozdrawiam
Rafał
Tak by to wyglądało w przybliżonej skali :arrow:

Rafał Celadyn

...hmmm,przelećmy się z kluczem jeszcze raz...
Podrodzina:
1 . Przetchlinki umieszczone po grzbietowej stronie odwłoka , nad linią
oddzielającą grzbietową część tergitu od laterotergitu- :ok:

Hedychrinae
Rodzaj:
To jest problem, bo nie wiem (nie widzę)jak wyglada sprawa z zębami przedkońcowymi .
Założenie 1
-Pazurki z jednym zębem przedkońcowym (rys. 27, 32) . . . . . 4.

4.Żyłka bazalna w skrzydłach przednich prawie prosta (rys. 30). Boczne
brzegi III tergitu z ząbkiem z każdej strony (rys. 38, 39) . . . . .
· Hedychrum, str . 27.- :no:

-żyłka jest mocno wygięta

- Żyłka bazalna w skrzydłach przednich silnie zgięta (rys. 26) . Boczne
brzegi III tergitu bez ząbków. . . . . . . . . . . . . . . . . . 5.- :ok:

5-Śródplecze dłuższe od przedplecza . III tergit samicy silnie wydłużony
i zwężony ku tyłowi, u obu płci przed końcem lekko podgięty ku dołowi ,
na końcu lekko wcięty (u samca słabiej niż u samicy) .
· Colpopyga str. 25.- :no:

- śródplecze nie jest dłuższe od przedplecza

-Śródplecze nie dłuższe od przedplecza . III tergit samicy nie wydłużony,
u obu płci nie podgięty ku dołowi i nie wycięty .
· . . . . . . . . . . . . . . . . . . Hedychridium. , str. 25.- :ok:

-no i super :wink:

Założenie 2
I. Pazurki przynajmniej z dwoma zęba i przedkońcowymi (rys. 10, 23). 2.
2. Tylny brzeg III tergitu nie wycięty. Komórka dyskoidalna najczęścej
wyraźna Holopyga , str . 23.- :ok:

: -lux

Pytanie: w którą stronę pójść ,albo gdzie tkwi błąd w rozumowaniu...?

...żeby nie było pustego przebiegu ,zabawa na przyszły tydzień( po zakończeniu akcji z maluchem :wink:

) ."Ignita" to samczyk i wyciągnąłem mu wieszczestwa,porobiłem dodatkowe foty i może uda się oznaczyć do gatunku

.
Ch. bicolor raczej pewniak, bo policzki do Ch.illigieri nijak nie pasują :wink:

.
Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...poszedłem w rodzaj Holopyga ,i wyszło Holopyga amoenula...na nieszczęście w całym necie fotki tego gatunku są potraktowane po macoszemu i punktowania tarczki nijak nie idzie dojrzeć...
...screen z klucza :arrow:

Uda tylne i środkowe po stronie dolnej silnie metalicznie lśniące
punktowanie tarczki na całej powierzchni równomierne, grube . . . .. 2.
2 Tułów zielony lub niebieski.
Długość ciała 4-9 mm. U samca III tergit krótszy i szerszy (rys. 241, III sternit gęsto,
delikatnie panktowany. Owłosienie wierzchu głowy i przedplecza długie. U samicy III tergit
węższy i dłuższy (rys. 25), III sternit mniej gęsto punktcwany. Owłosienie tułowia krótsze .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . H.amoenula (w pierwszej wersji napisałem emoenula :mrgreen:

)
dodaję podwozie :wink:

edit jeszcze link do fajnego tematu o złotkach(piekny zbiór i w ogóle ciekawe rzeczy...3 strony!) :arrow:

http://molbiol.ru/forums/lofiversion/in ... 638-0.html
Pozdrawiam
Rafał

Jacek Kalisiak

Łukasz Mielczarek

Znalazłem galerię z kilkoma gatunkami http://barry.fotopage.ru/gallery/index_class.php?category=419.
Może link okaże się przydatny

Pozdrawiam,
Łukasz

Rafał Celadyn

Dzięki Łukasz :ok:

,zapomniałem ,że pasowałoby dodać jakieś galerie żeby można było mieć jakieś pojecie o tym bogactwie form i kolorów ,tak więc uzupełniam:
:arrow:

http://www.biolib.cz/cz/gallery/dir2081/
:arrow:

http://www.chrysis.net/database/chr_che ... ail_en.php
:arrow:

http://www.bwars.com/index.php?q=species_gallery
:hi:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...dwa nowe gatunki,co do H.nobile to warto przejrzeć ten temacik :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... t=niemelai z fotkami z mikroskopu elektronowego bardzo ładnie pokazujące róznice w budowie sternitów u tych gatunków(H.niemelai jest mniejszy! :idea:

),T.cyanea to pewniak i raczej nie do pomylenia .
W bonusie samczyk zielonej formy barwnej, prezentowanego wcześniej H.rutilans.Jak Jacek znajdzie czas ,będą jeszcze dwa gatunki :wink:

z grupy ignita i temat schodzi na plan dalszy... :wink:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...wracam do H.amoenula...
Robiąc sobie dzisiaj "dety" do swoich złotek,zauważyłem ,że we włoskiej checkliście brakuje tego gatunku,no i ok -moze jej tam nie być( chociaż w kluczu stoi jak byk :arrow:

"Zamieszkuje prawie całą Pelarktykę . W Polsce pospolity.".Następny krok to sprawdzenie Fauna Europea , look at this :arrow:

http://www.faunaeur.org/Maps/display_ma ... xon1=78532 .Wiem ,że FE czasem się "gubi",ale to już troche dziwnie wyglada,tak więc będę wdzieczny za wszelkie wyjaśnienia na temat, gdzie tkwi haczyk w rozsiedleniu tego gatunku...
:hi:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

1 . Przetchlinki umieszczone po grzbietowej stronie odwłoka , nad linią
oddzielającą grzbietową część tergitu od laterotergitu-
:arrow:

Hedychrinae

2. Pazurki przynajmniej z dwoma zęba i przedkońcowymi (rys. 10, 23).

3.Tylny brzeg III tergitu pośrodku z wycięciem , u najdrobniejszych form
czasem słabo zaznaczonym. Komórki dyskoidalnej brak

4.Zatarczka nie wyciągnięta płytkowato (rys. 16. 17)
:arrow:

Omalus :ok:

(sensu Noskiewicz,Puławski ,1958 )
...i na razie tyle pewniaków,jak znajdę chwilę będę walczył dalej...
...strasznie to podobne w gablocie do Holopygi ,ale różnice widać.
Jak ktoś ma jakieś strzały do gatunku to mozna walić śmiało :gun:

bez krępacji

,predzej czy później zagadka będzie rozwiazana.
Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...nikt?

,no to jedziemy dalej...

-Brzegi boczne III tergitu najwyżej z jednym łukowatym wcięciem (rys.15 ).

-Policzki prawie tej długości co szerokość żuwaczki u nasady. . . 3.

-Pazurki co najmniej z trzema ząbkami przedkońcowymi . . .4

-Zatarczka słabo wypukła , niestożkowata (rys. 17). . .6

-Wierzch głowy i tułowia oraz III tergit z długim , odstającym owłosieniem .

-Zatarczka wyraźnie sklepiona. Śródplecze wyraźnie, dość gęsto punktowane . . .7

-Wycięcie na tylnym brzegu III tergitu najczęściej głębokie (rys.21),
trójkątne lub zaokrąglone. Tułów błękitny lub zielony, odwłok złocisty.

:arrow:

Omalus auratus (L.) ,obecnie Pseudomalus auratus (L.) :ok:

...tyle ,poszło z górki .Myślałem, że będzie gorzej :wink:

Została już tylko grupa ignita...
:hi:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Rafał Celadyn napisał(a):

...nikt? 8) ...

...czyni cuda

Jeszcze skonfrontuj to z tym

Rafał Celadyn

...środkowe człony prawie kwadratowe,a pikuś ma może 3 mm ,więc cudu nie będzie :wink:

,ta pracę kiedyś ściągnąłem sobie ,ale zapomniałem o niej...w łykend dodam fotki Chrysis spp.ze znanej grupy ,na pewno są dwa gatunki,a moze wiecej...
.Jakbyś znalazł chwilę Jacek, mógłbyś przełożyć i wrzucić ten klucz Archera (same cechy kluczowe) ,bo nie wszystko rozumiem ,a czas który bym na to stracił, mogę przeznaczyć na sfotografowanie cech

...no ,to byłoby fajnie z Twojej strony

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Mam Archera już po polsku w notatkach (ręcznych

) i mogę to na za jakiś czas wrzucić. Trzeba sobie jednak uświadomić jak Archer działa. Otóż jest to klucz podający dla gatunku kilka (np. 7), dość miałkich cech i jeśli okaz spełnia je wszystkie, można go uznać za typowy. Ja na te przykładowe 7 cech dobrze widziałem np 4 czy 5. Pozostałe 2-3 już wchodziły w zakres innego gatunku i co? Dochodziłem płynnie do grupy w grupie i nic dalej. Brak zbioru porównawczego przejrzanego przez speca. Z tego co wiem, to potencjał do oznaczania grupy ignita w Polsce ma tylko Bogdan Wiśniowski, bo ma taki zbiór. Ja obecnie nie jestem w stanie wyszczególnić wszystkich gatunków.

Rafał Celadyn

Spoks

,wrzuć to co masz ,ja do tego podchodzę jak do ciekawostki -nie chodzi o 100 % oznaczenie ,ale podywagować sobie zawsze można .Znalazlem też fajne foty warstwowe gatunków z tej grupy z kopulatorami...no jest się o co zahaczyć... z tego co pamiętam te 7 cech dotyczy Ch.ignita sensu stricte z pozostałymi już nie ma takiej tragedii...Tak na zachętę, do przemyśleń dodaję jeden egzemplarz -dla mnie "w ciemno" Ch.angustula-szczupła ,mniejsza od pozostalych i w ogóle "wątła" :mrgreen:

...tak na próbę :wink:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Może być podgrupa "angustula"

Jak pamiętam to ma mieć takie drobne, niewyraźne punktowanie i ogólnie błyszczącą powierzchnię tergitów. Cechy przy punktowaniu jakie się porównuje to tergit I i II. Między innymi sprawdza się czy punkty na nasadzie TII są w jakiej relacji do tych na TI.

Rafał Celadyn

...tu jest Ch.angustula Cosmina :arrow:

http://cosmln.nature4stock.com/wp-conte ... tula_w.jpg

Miłosz Mazur

Piękne stworzenia

Jako absolutny laik zapytam czy nie dało by się ich kleić na trójkąty? Strasznie mnie odrzucają owady nabite na pal

Tomek Klejdysz

Ja swego czasu naklejałem swoje złotki na kawałki przezroczystej, sztywnej foli, używanej jako okładka do bindowanych materiałów (załączona fotka). Teraz lądują w alkoholu. Preparacja na trójkątnych kartonikach była dość kłopotliwa, bo trudno było rozłożyć skrzydełka i okaz często „zwijał się”, co nie wyglądało zbyt dobrze. Próbowałem też je kiedyś nabijać na szpilki, ale mają bardzo gruby pancerzyk i łatwe to nie było.

Brachytron

Tak jak napisał Tomek złotki się zwijają (taki mechanizm obronny) i szybko sztywnieją. Moim zdaniem szpilka to jedyna opcja, chyba że ktoś ma tyle czasu by preparować etapowo.

Rafał Celadyn

...włosi kleją wszystko na kartoniki transparentne ,ale ta metoda mnie osobiście nie leży,pewnie z powodu przyzwyczajenia do preparacji motyli na minucjach .Co do tej twardości to wystarczy chwycić minucje pęsetą tuż nad ostrzem i powoli wciskać-nie ma żadnych problemów :wink:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...zanim pojawi się klucz ,wklejam dodatkowe fotki okazu z poprzedniego postu (w sumie mam dwa identyczne ) reszta "na oko" wygląda na inną podgrupę ,a okaz samczyka, który prezentowalem parę postów wyżej jest "gigantyczny" ,a w każdym razie większy od wszystkich pozostałych...co więcej jego genitalia wydają sie identyczne z fotografią Cosmina :arrow:

http://cosmln.nature4stock.com/wp-conte ... ita_mw.jpg, która na włoskim forum jest oznaczona jako CH.ignita,bez żadnych " cf-ów ", a żeby tam uzyskać taki status to musi byc pewne oznaczenie... dodaję genitalia w/w do przemyśleń , a kiedyś, z wrodzoną sobie cierpliwością ...

, przelecimy się z kluczem punkt, po punkcie i może uda się wysnuć jakieś konstruktywne wnioski...

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Species A oznacza się na podstawie rozerwanej listwy czołowej, "mniej więcej" jak to jest u Cosmina. Ale jego okaz bardzo mi się nie podoba, bo punktowanie I i II tergitu jest bardzo mocne i niemal identyczne, co rzadko się spotyka. Nie śmiem podważać oznaczeń Paolo Rosy, ale uważałbym z porównywaniem okazów z południa. Kopulatory są moim zdaniem różne - proporcje całokształtu jak i poszczególnych elementów. Muszę odnaleźć ten post na chrysis.net i poniuchać.

Rafał Celadyn

...hmm,proporcje mogą być zachwiane, bo lekko go rozwarłem ...pierwszy raz wyciągałem kopulator złotce i wydawało mi sie, że: "zamknięty, jest podobny z wygladu do niczego" :wink:

.Poniuchaj ,zawsze jak sie czegos szuka to nawet jeśli sie mylimy sa z tego jakieś korzyści...
...spływam w teren

,odezwę się jutro....

Pozdrawiam
Rafał
:hi:

Brachytron

A nie za przymrozkowato jak na teren?

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

A nie za przymrozkowato jak na teren?

...Haja! Na owady to moze i za późno, ale sowa uszata musi coś zeżreć przed snem :wink:

, Więc jak się puści odpowiedni numer z telefonu (głos) i umiejscowi go na pniaczku ,gdzie czasem sie ją widywało ,to lata tam i z powrotem jak opętana -zawsze to jakieś urozmaicenie w piątkowy wieczór

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...żeby było łatwiej dyskutować...

,zrobiłem parę fotek do ogarnięcia tematu, są na nich dwa gatunki Chrysis sp. z ostatnich postów + nowy okaz...z tego co widać na fotkach ,tylko ten trzeci okaz ma przerwaną listwę czołową, jednak nie tak spektakularnie jak na zdjeciu Cosmina. Tak więc ,domniemywany samczyk CH.ignita species "a" - nie jest nim...
:hi:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Pięknie, ale żeby było piekniej, to czy mógłbyś zrobić jeszcze odwłoki od dołu, boczki tułowia i boczki głów tak, żeby choć trochę było widać grubość żuwaczek? Pierwszy okaz ma inny od pozostałych rysunek na przedpleczu. U ignita sstr, powinny być tam widoczne dwa, z reguły niebieski i nie złociste trójkąty ostrokątne skierowane wierzchołkami ku sobie.

Rafał Celadyn

Spoko

,wszystko zrobię, tylko to wymaga czasu ,tak jak wklejenie klucza :wink:

.Myślę, że skończę zanim go wkleisz, więc bedzie mozna swobodnie dyskutować.W sumie mam 9 okazów do obfocenia z grupy ,które na oko reprezentują pięć różnych typów(gatunków.... ?),chociaż mozliwe, że to tylko dymorfizm płciowy ... / jeszcze tylko małe sprostowanie do fotek powyżej, ten trzeci okaz błędnie wyskalowaem i jest tylko ciutkę mniejszy od dwójki-po prostu w gablocie popatrzyłem nie na ten okaz co trzeba i "misie" pomyliło :wink:

.
...tak czy inaczej ,jak sie je ustawi w rzędzie to róznice widać...
Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Nie do końca chyba należy przjmować się wielkością i ta cecha chyba nigdzie nie funkcjonuje jako kluczowa. Jeśli u Chrysis fulgida różnica wielkości może wynosić 100%, to u innych gatunków moze być podobnie. Nie wykluczone, że wielkość zależy od wielkości żywiciela.

I jeszcze. Szkoda, że chwilowo nie mam żadnych swoich złotek, to bym Ci pokazał jak wygląda "prawdziwa" listwa u A. :wink:

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

Nie do końca chyba należy przjmować się wielkością i ta cecha chyba nigdzie nie funkcjonuje jako kluczowa. Jeśli u Chrysis fulgida różnica wielkości może wynosić 100%, to u innych gatunków moze być podobnie. Nie wykluczone, że wielkość zależy od wielkości żywiciela.

...może sugerować sie nie należy ,ale zwrócić uwagę nie zaszkodzi :wink:

,a te małe szkuty oprócz rozmiarów jednak "są inne"... tak czy inaczej zrobic im parę fotek nie zaszkodzi,a nuż się uda coś ustalić- zima jest ,można się pobawić...

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...zrobione... :ok:

,jesli to nie są trzy gatunki to oznaczenie tej grupy, chyba faktycznie jest niemożliwe :wink:

Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...tak na szybko , przy oznaczaniu tych trzech okazów poruszamy sie wśród 9 gatunków z grupy "ignita":
1.C. pseudobrevitarsis
2.C. longula
3.C. ruddii
4.C. angustula
5.C. ignita
6.C. impressa
7.C. schencki
8.C. rutiliventris
9.C. mediata
...z tych dziewięciu możemy skreślić C.pseudobrevitarsis ponieważ ona ma równej długości ostrogi na środkowej goleni-żaden z tych okazów nie spełnia tego warunku.Zostało ,więc tylko 8 ścieżek

Następna cecha w kluczu pozwala wyeliminować C. longula – nakłucia u podstawy drugiego tergitu są tak duże jak w mesoscutum i są tak blisko siebie, że poszczególne nakłucia są oddzielone od siebie brzegami (tak to zrozumiałem...?) i w tym wypadku nie bardzo potrafię ocenić tą cechę...(okaz nr 2 -najwiekszy,mógłby pasować...)
...tyle...
Pozdrawiam
Rafał

Rafał Celadyn

...podciągnę trochę temat

,zrobiłem trochę stacków(nie okradłem nikogo -bawię się picolayem i combine !

), a złotek nikt do tej pory na forum "nie składał" ,więc na pierwszy rzut gatunek ,co do którego mam minimalne wątpliwości...wygląda mi na Pseudospinolia neglecta,ale pierwsze skojarzenie miałem z Chrysura-gdzie leży prawda :what:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

W Noskiewiczu & Puławskim klucz do rodzajów, komórka radialna zamknięta, więc...

Rafał Celadyn

...właśnie siedzę przy preparowaniu złotek(sposobem włoskim :wlosy:

-masakra!),klucz przejrzałem od skorowidzu nazw rodzajowych ,jak nie znalazłem doszedłem do wniosku ,że nie posiadam aż tyle czasu żeby grzebać dalej .... no dobra nie- Pseudochrysis-Pseudospinolia, więc Chrysura ... a wtedy powstaje zasadnicze pytanie-która :bang:

powinna być ikonka wracam w drugą stronę

CH.austriaca by pasowała...
...chociaż do refulgens poza tym ,że lubi ciepło też nic nie brakuje...
no i jest jeszcze trimaculata ....idę spać :mrgreen:

Rafał Celadyn

....tia,po przejsciu klucza ,poczytaniu opisów w/w gatunków ,doszedłem do wniosku ,że to "must be" Chrysura austriaca...
Udało mi się też złowić drugi okaz Ch. marginata ,spreparowałem go na włoski sposób(nie polecam!!!

) ,ten okaz jest inaczej ubarwiony i poza drobnymi szczegółami do złudzenia przypomina podgatunek śródziemnomorski :Chrysis marginata aliunda Linsenmaier,1959
...jednak różnice pomimo wszystko są...
:wine:

Dobranoc.
Rafał

Brachytron

Jeśli Bogdan potwierdzi/ł to gratuluję nowego dla Pl-u :szacun:

i oczywiście piszę się na okaz :tup:

Podobno podgatunek ostatnio rozprzestrzenia się w zachodniej Europie dosyć szybko więc wszystko jest możliwe.

Rafał Celadyn

...Bogdan obejrzy zbiór jesienią(widział fotę z rozpinadła i napisał:"(...)chyba masz rację(...)") ,generalnie oznaczenie jest pewne (gatunek jednak jest w jakiś tam sposób charakterystyczny)
Oglądałem foty Cosmina,jednak aliunda ma żółte nogi i listwa czołowa też trochę inaczej wygląda,tak więc łatwo pomylić z nią marginatę s.str.....Dzisiaj miałem ruszyć się na błędowską ,ale pogoda na południu trochę kiepskawa na błonki ,więc odwiedzę to stanowisko ,jak jeszcze się coś trafi to okaz masz jak w banku szwajcarskim ;-)

-w końcu bezpiecznie do Ciebie trafi ,ale to tak jak z wszystkimi wysyłkami ,przekładam na jesień-"Nie tylko sztuka i wiedza, ale także cierpliwość musi być częścią dzieła. "

Pozdro
Rafał

Rafał Celadyn

...zrobiłem killka fotek ,więc uzupełnię temat ,oznaczenia jestem pewien więc ośmieliłem się podpisać fotkę...w bonusie Methocha + fajny filmik jaki to przebiegły i wredny zwierz :ok:

http://www.youtube.com/watch?v=fx6K8jZCh4w
Dobranoc
:wine:

Rafał Celadyn

...jeszcze jedna fotka ,z klucza Puławskiego wychodzi CH.sybarita(obecnie Chrysis graelesi) ...listwa choć słabo zaznaczona jest ,punktowanie ok,czułki ok...ale czym ona różni się od śródziemnomorskiej Ch. provencaena

Poczytałem opisy, pooglądałem fotki...nie wiem...

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

Twoja roszczeniowa postawa :gun:

zmusiła mnie do sprawdzenia w literaturze papierowej i jakby Ci to powiedzieć... Graelsii należy do grupy graelsii a provenceana do comparata s. str. Porównując z Noskiewicza graelsii i comparata powinieneś dojść. Masz dostęp do Kimsey & Bohart 1990 The Chrysidid Wasp of the World? Tam jest klucz do grup...

Jak tam się czuje moja marginata? Jakby co to w zamian oferuję nową dla polski pszczółkę albo na ten przykład chyba coś Ci bliższego Eoferreola rhombida. To tak motywacyjnie :gift:

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

Twoja roszczeniowa postawa

...mojej roszczeniowej to Ty jeszcze nie widziałeś :hahaha:

Brachytron napisał(a):

Graelsii należy do grupy graelsii a provenceana do comparata s. str. Porównując z Noskiewicza graelsii i comparata powinieneś dojść.

spoko,tylko pytanie :widzisz listwę czy nie widzisz ???? Bo nie wiem czy dobrze interpretuje...mam po około 10 okazów ( z dwóch (?) gat .) ,z trzech miejscówek które reprezentują jak mi się wydaje dwa gatunki ,fotkę drugiego może klapsnę dzisiaj...

Brachytron napisał(a):

Masz dostęp do Kimsey & Bohart 1990 The Chrysidid Wasp of the World? Tam jest klucz do grup...

nie ,ale chciałbym...mieć

Brachytron napisał(a):

Jak tam się czuje moja marginata? Jakby co to w zamian oferuję nową dla polski pszczółkę albo na ten przykład chyba coś Ci bliższego Eoferreola rhombida. To tak motywacyjnie

Jeżdżę na to stanowisko regularnie,w sobotę będę znowu,te powyżej też są stamtąd i mam jeszcze coś bardzo dziwnego(dla mnie)malutka Chrysis albo Chrysura ,bo zęby jeśli jakieś są to bardzo mikro...
Te dwa okazy ze względu na dwie formy barwne chciałbym mieć u siebie ,ale trzeci jest Twój :no:

,a Eferreola rhombida chętnie przygarnę tylko proszę nie preparuj!!! ;-)

Pozdro
Rafał

Ps.jak nie będzie trzeciej ,to dam ci ten okaz z rozpinadla po weryfikacji Bogdana ;-)

Rafał Celadyn

Rafał Celadyn napisał(a):

Eferreola rhombida

...chwila, skojarzyłem z Ferreolą ....co to w ogóle jest ?

Brachytron

Akurat mam pod ręką samca graelsii i on listwę ma wyraźną, oczy nie zbieżne u dołu i krótki polik, więc na fotce to raczej coś innego. Jakbyś te zęby na TIII pstryknął bo nic nie widać.

Brachytron

Eoferreola to niepylak wśród Pompilidów

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

Jakbyś te zęby na TIII pstryknął bo nic nie widać.

spoko -nocą ...spię po trzy godziny dziennie i widzę dziwne rzeczy...to pewnie stąd ta listwa...tylko pozostałe z drugiego sortu są łyse jak kolano...i tego to już wogóle nie rozumiem...

Brachytron napisał(a):

Eoferreola to niepylak wśród Pompilidów ;)

no jasne ,nasteczniki pakuję na razie do zamrażarki,wiec kontakt z tematem mam ograniczony,ale zimą chwilę też im poświęce...tym bardziej nie preparuj!!!! :mrgreen:

,zrobię "niepylakowi" piękne zdjęcie... ;-)

Rafał Celadyn

...z małym poślizgiem ,ale dodaję TIII ,i zagadka chyba rozwiązana...Oczywiście, jak to bywa przy moim zakręceniu, przez lupkę ogladalem jeden okaz,a sfotografowałem inny...Tak więc ostatecznie uważam, że okaz ze zdjęcia to CH.analis ,a okazy z widoczną listwą ,które dodam wkrótce ;-)

To Ch.graelesi ...kontynuując swoją roszczeniową postawę :tiaa:

,pytanko -co o tym myślisz Brachytronie ? ;-)

.Fota zrobiona jednym shotem ,ale powinno wystarczyć...
:papa:

Rafał
...dodaję jeszcze inny okaz należący do grupy "bezlistwowej",gdzie listwy kompletnie nie ma zaznaczonej :arrow:

Rafał Celadyn

...takiego zwierza złowiłem dzisiaj na betonowym słupie elektryczym...dziwnie wygląda i bardzo przypomina Chrysis comta Förster, 1853 .Gatunek, który wg. źródeł internetowych nie dotarł jeszcze nawet do Słowacji...więc zakładam ,że to może coś innego... C.comta nie ma w polskim kluczu nawet jako gatunku ,który mógłby sie u nas potencjalnie znaleźć...no i nie wiem...nic...

link do comty na włoskim forum :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... ysis+comta

:papa:

Rafał

Rafał Celadyn

...cóż problem tego okazu ,na razie jest nierozwiązany...na włoskim forum również milczenie owiec ,ale grzebiąc w moich nieoznaczonych złotkach odnalazłem pewne podobieństwa w kolejnym okazie ,który złowiłem w 2011-ym ...w gablocie zwraca uwagę wśród reszty grupy ignita złotym połyskiem na TI i TIII...dodaję fotkę...
:papa:

Rafał
...."taka trochę" Ch.mediadentata... :arrow:

http://www.chrysis.net/database/chr_sch ... diadentata -układ zębów i kolorystyka...

Rafał Celadyn

...tak więc dzieki mojej roszczeniowej postawie Gian Luca Agnoli potwierdził moje "oznaczenia" :ok:

,podaję linki do tematów:
Chrysis marginata aliunda Linsenmaier, 1959 :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=46342
Chrysis comta Forster, 1853 :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 11&t=47239
muszę jeszcze zrobić foty tego drugiego okazu marginaty,ciekawe czy to dwa podgatunki czy wariacja kolorystyczna aliundy...
:wine:

Pozdrawiam
Rafał

Brachytron

No to gratulacione :brawo:

Pana Chama wypij sam :rotfl:

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

Pana Chama wypij sam

...to będzie grubsza impra ! :arrow:

http://www.youtube.com/watch?v=07Y0cy-nvAg :rotfl:

Ten okaz Chrysury powyżej Gian podejrzewa o bycie Ch.radians(muszę to sprawdzić)-a nie wiem czy była wykazywana z Polski

Wtedy to byłby klasyczny hattrick ;-)

,Felek już wydzwania, więc do usłyszenia...

Rafał

Brachytron

=pustulosa. :-(

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

=pustulosa. :-(

...dont cray ! :mrgreen:

,jest jeszcze opcja, że moja "druga analis" -która na pewno nie jest graelesi=sybarita to może być valesiana(listwy tam jednak nie ma a sternity są fioletowo -niebieskie,u analis zielono -czerwone...)...zobaczymy...
:birra:

Pozdrawiam
Rafał
dodaję jeszcze jedną Chrysis z grupy ignita ,w sumie trzy okazy złowiłem na tym samym słupku co okaz Ch.comta,kopulatory powyciągałem wiec jesli nie na włoskim forum to po wizycie w Ojcowie wszystko będzie wiadomo,wyglada jak Ch.ignita bischoffi... :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... er%2C+1959
:arrow:

Brachytron

Jak dla mnie okazy są bardzo różne, ale jestem ciekaw co wyjdzie faktycznie :tup:

Rafał Celadyn

Brachytron napisał(a):

ale jestem ciekaw co wyjdzie faktycznie

...ja też,i to w tej zabawie jest najfajniejsze :ok:

,kolejną niewiadomą jest ta malutka złotka, o której wspominałem wcześniej,niby gracilima ,ale i tak coś mi nie pasuje...w listopadzie wszystko się wyprostuje...
:papa:

Rafał

Rafał Celadyn

Rafał Celadyn napisał(a):

muszę jeszcze zrobić foty tego drugiego okazu marginaty,ciekawe czy to dwa podgatunki czy wariacja kolorystyczna aliundy...

...no i zrobiłem,wygląda na to,że to parka ...widać różnice w kolorystyce i układ zębów też jest troszeczkę inny, ale na włoskim forum znalazłem identyczną samiczkę, oznaczoną przez Paolo Rosa :arrow:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... ta+aliunda
tak więc to pewnie dymorfizm ...
:papa:

Rafał

Rafał Celadyn

...pobuszowałem troche po necie i trochę sie pozmieniało w FE ...a więc, tak jak napisał G.L.Agnoli podgatunek Chrysis marginata marginata Mocsáry 1889 rozsiedlony jest na Bliskim Wschodzie ,Krecie i Chorwacji :arrow:

http://www.faunaeur.org/distribution_table.php a podgatunek Chrysis marginata aliunda Linsenmaier 1959 poza południem Europy wnika także do jej środkowej części...więc wynikałoby z tego, że wcześniej błednie oznaczano podgatunek jako Chrysis marginata marginata Mocsáry 1889 ...a więc co juz wcześniej zwróciło moją uwagę na Biolib i czeskiej książeczce "Blanokridly(...)" Jan Macek et all, na fotografiach jest Ch,marginata aliunda Linsenmaier 1959 a nie Ch.marginata marginata Mocsary 1889 ...co ciekawe ponoć typ marginaty(marginaty ;-)

) jest w Krakowie ...a Kimsey & Bohart (1990) uważają, że aliunda to synonim marginaty...żródło(w synonimach) : :arrow:

http://www.chrysis.net/database/chr_sch ... ta_aliunda ,więc tylko Bogdan W. może to wszystko ogarnąć... :rotfl:

Rafał

Rafał Celadyn

...tegoroczny sezon złotolitkowy wydaje się uboższy ,przynajmniej jesli chodzi o ilość gatunków ,u mnie najpospolitszym gatunkiem jest H.rutilans, bywa, że w ciągu pół godziny można spotkać nawet do10-ciu osobników.Pozytywem jest to, że mam kolejne stanowisko Ch.marginata .Parę km-ów dalej od poprzedniej miejscówki spotkałem taką przepięknej urody samiczkę :ok:

Trzeba szukać tego gatunku na piachach,te moje miejscówki to: torowisko i teren obok wysypiska odpadów komunalnych(nieźle tam śmierdzi

)
P.grandior pomimo poszukiwań nadal nie namierzyłem...

Rafał

Jarosław Bury

Może kogoś zainteresuje w kontekście tego wątku - :?:

Paolo Rosa, Zai-fu Xu 2015. Annotated type catalogue of the Chrysididae (Insecta, Hymenoptera) deposited in the collection of Maximilian Spinola (1780–1857), Turin.

Jarosław Bury

Tym razem kawałek polskiego wkładu w historię poznawania złotolitek - Paolo Rosa, Bogdan Wiśniowski, Zai-fu Xu 2015 - Annotated type catalogue of the Chrysididae (Insecta, Hymenoptera) deposited in the collection of Radoszkowski in the Polish Academy of Sciences, Kraków...

Cytuj:

Abstract
A critical and annotated catalogue of 183 types of Hymenoptera Chrysididae belonging to 124 taxa
housed in the Radoszkowski collection is given. Radoszkowski type material from other institutes has
also been checked. Six lectotypes are designated in Kraków (ISEA-PAN): Chrysis acceptabilis Radoszkowski,
1891; C. persica Radoczkowsky, 1881; C. daphnis Mocsáry, 1889; C. lagodechii Radoszkowski,
1889; C. remota Mocsáry, 1889 and C. vagans Radoszkowski, 1877. The lectotype of Brugmoia pellucida
Radoszkowski, 1877 is designated in Moscow (MMU). Four new combinations are proposed: Philoctetes
araraticus (Radoszkowski, 1890), comb. n.; Pseudomalus hypocrita (du Buysson, 1893), comb. n.; Chrysis
eldari (Radoszkowski, 1893), comb. n.; and Chrysura mlokosewitzi (Radoszkowski, 1889), comb. n..
Ten new synonyms are given: Chrysis auropunctata Mocsáry, 1889, syn. n. of C. angolensis Radoszkovsky,
1881; C. chrysochlora Mocsáry, 1889, syn. n. and C. viridans Radoszkowski, 1891, syn. n. of C. keriensis
Radoszkowski, 1887; C. angustifrons var. ignicollis Trautmann, 1926, syn. n. of C. eldari (Radoszkowski,
1893); C. maracandensis var. simulatrix Radoszkowski, 1891, syn. n. of C. maracandensis Radoszkowski,
1877; C. pulchra Radoszkovsky, 1880, syn. n. of Spinolia dallatorreana (Mocsáry, 1896); C. rubricollis du
Buysson, 1900, syn. n. of C. eldari (Radoszkowski, 1893); C. subcoerulea Radoszkowski, 1891, syn. n.
of C. chlorochrysa Mocsáry, 1889; C. therates Mocsáry, 1889, syn. n. of C. principalis Smith, 1874; and
Notozus komarowi Radoszkowski, 1893, syn. n. of Elampus obesus (Mocsáry, 1890). One species is revaluated:
Chrysis chalcochrysa Mocsáry, 1887. Chrysis kizilkumiana Rosa is the new name for C. uljanini Radoszkowski
& Mocsáry, 1889 nec Radoszkowski, 1877. Pictures of seventy-seven type specimens are given.

Rafał Celadyn

Dzieki Jarek ! :ok:

Obydwie prace genialnie "zaprojektowane" ,wkrótce ukaze się też rewizja rodzaju Chrysura ,bo wysyłalem do publikacji P.Rosa fotkę Ch.radians , kilka postów wyżej domniemaną jako Ch.austriaca...
:papa:

Rafał

Jarosław Bury

Cytuj:

wysyłałem do publikacji P.Rosa fotkę Ch.radians , kilka postów wyżej domniemaną jako Ch.austriaca...

P.S. Jak zapowiedzieli - tak robią...

Cytuj:

This article is the first of a series concerning the study of the Chrysididae types,
mainly focused on the Palaearctic fauna. Reviewing the type material is not only essential
to find out what is the correct name to list in a catalogue, but also to ensure
long-term stability in nomenclature that helps to shift research from boring taxonomic
treatments to research on the distribution, biology, and evolution of these fascinating
wasps. A major revision of the European Chrysididae is already planned and has begun
with the database project of Fauna Europaea (Rosa and Soon 2012).

Jarosław Bury

Kolejna praca - An annotated catalogue of the types of Chrysididae (Hymenoptera) at the Swedish Museum of Natural History, Stockholm, with brief historical notes

Cytuj:

Abstract
A critical and annotated catalogue of 72 types of Chrysididae (Hymenoptera) belonging to 53 species
and subspecies housed in the Swedish Museum of Natural History is given. The lectotypes of Chrysis diversa
Dahlbom, 1845, C. soror Dahlbom, 1854, Chrysura sulcata Dahlbom, 1845 and Holopyga amoenula
Dahlbom, 1845 are designated. The previous lectotype of Chrysis diversa Dahlbom, 1845 is set aside. Five
new synonymies are proposed: Chrysis elegans var. smaragdula Trautmann, 1926 (currently C. elegans ssp.
interrogata Linsenmaier, 1959 repl. name for smaragdula Trautmann, nec Fabricius, 1775), syn. n. of C.
confluens (Dahlbom, 1845); C. eximia Mocsáry, 1889, syn. n. of C. poecila Mocsáry, 1889; C. pyrrhina
Dahlbom, 1845, syn. n. of C. erythromelas Dahlbom, 1845; C. separata Trautmann, 1926, syn. n. of C. lateralis
Dahlbom, 1845; C. sicula Abeille de Perrin, 1877, syn. n. of C. erythromelas Dahlbom, 1845. Chrysis
serena Radoszkowski, 1891 is the first available name for C. pyrrhina sensu auctorum. C. erythromelas Dahlbom,
1845 is revaluated as valid species. The neotype of Chrysis inaequalis Dahlbom, 1845 is designated
in the Linsenmaier collection (NMLS). Illustrations of 34 types are given.

Polskie Forum Entomologiczne

Chrysis...

Kto przegląda forum