Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest piątek, 15 listopada 2019, 23:55

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dlaczego mrówki noszą inne mrówki?
PostNapisane: czwartek, 23 sierpnia 2018, 18:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Napotkałem w lesie wielką migrację mrówek. Po przyjrzeniu się zauważyłem, że mrówki noszą inne mrówki.
Mrówki wędrowały od mrowiska do mrowiska w obu kierunkach na odległość ponad 100 metrów.
Moje spostrzeżenia:

Jedne z mrówek są jaśniejsze i mają wiekszą i lekko ciemniejszą plamkę na grzbiecie.
Mają one też ciemny brzeg łuski pomostka przed odwłokiem.
Jest też różnica w wyglądzie odwłoka. U jednej jest bardziej okrągły a u drugiej bardziej podłużny

Pytania

Dlaczego przenoszą się wzajemnie na tak duże odległości?
Dlaczego jedne nie zabijają - rozszarpują tych drugich, jak to można przeczytać w źródłach o wojnach mrówek?
Czy jedna znich (ta mniejsza i zazwyczaj niesiona) to może być Formica lugubris?
Pytanie tytułowe: Dlaczego mróki niosą inne mrówki? Czy porywają niewolników?

Jedne mrówki nie robiły tym drugim, słabszym krzywdy, tylko karciły je jak były nieposłuszne.


Załączniki:
DSC00032a.jpg
DSC00032a.jpg [ 110.97 KiB | Przeglądane 1443 razy ]
DSC00063a.jpg
DSC00063a.jpg [ 147.37 KiB | Przeglądane 1443 razy ]
DSC09866a.jpg
DSC09866a.jpg [ 201.97 KiB | Przeglądane 1443 razy ]
DSC09866b.jpg
DSC09866b.jpg [ 58.32 KiB | Przeglądane 1443 razy ]
DSC09872a.jpg
DSC09872a.jpg [ 52.91 KiB | Przeglądane 1443 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mróki niosą inne mrówki?
PostNapisane: czwartek, 23 sierpnia 2018, 20:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Jeszcze kilka fotek i dodam, że obserwacja miała miejsce w ciągu całego mijającego tygodnia do dziś włącznie. Na zdjęciach jest wiele różnych mrówek (nie jedna i ta sama para), które łapałem do zdjęcia i wypuszczałem na wolność. Ciekawostka, czasem te mniejsze nosiły te większe.


Załączniki:
DSC00160a.jpg
DSC00160a.jpg [ 139.2 KiB | Przeglądane 1411 razy ]
DSC00163a.jpg
DSC00163a.jpg [ 133.32 KiB | Przeglądane 1411 razy ]
DSC00166a.jpg
DSC00166a.jpg [ 160.68 KiB | Przeglądane 1411 razy ]
DSC00177a.jpg
DSC00177a.jpg [ 160.8 KiB | Przeglądane 1411 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mrówki niosą inne mrówki?
PostNapisane: czwartek, 23 sierpnia 2018, 22:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Zauważyłem jeszcze jeden szczegół. Duża mrówka wg mnie może być to F. polyctena, ma jaśniejsze biodro pierwszej pary nóg. Mniejsza mrówka, chciałbym zeby to była F. lugubris (pobożne zyczenie) ma ciemniejsze biodro pierwszej pary nóg. To biodro jest największe i na nim tą cechę najlepiej widać. Oczywiście wszystkie moje spostrzeżenia to uwagi laika i amatora, więc proszę o wyrozumiałość fachowców. Sam się domyslam, że długość odwłoka może zależeć od tego czy mrówka się najadła. Poniżej zdjęcie, które choć trochę moze pokazuje tą cechę o której się tu rozpisałem.


Załączniki:
DSC00151a.jpg
DSC00151a.jpg [ 220.69 KiB | Przeglądane 1364 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mróki niosą inne mrówki?
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 06:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 10 kwietnia 2007, 23:29
Posty: 771
Lokalizacja: Reda
Specjalność: Syrphidae
Obserwujesz chyba jedną z faz pasożytnictwa (niewolnictwa) u Formica. Bardzo ciekawe.

Według internetów idzie to jakoś tak:

W pierwszej fazie pasożytnicza królowa mrówek, po dostaniu się do gniazda hosta i zabiciu królowej (potem systematycznie też zabija najważniejsze robotnice), przejmuje opiekę nad obecnymi tam poczwarkami hosta i przyzwyczaja je chemicznie do siebie, jak prawdziwa matka. Niewolnicze dzieci wyklute z tych poczwarek będą się na początku opiekować się jej własnym potomstwem i gniazdem. Następnie składa powoli własne jaja.

Jej własne dzieci nie będą pracować ani zajmować się gniazdem. Mają jeden cel - zrekrutować więcej niewolników-robotników. W tym celu najpierw wyszukują i odwiedzają, a następnie organizują najazd na pobliskie gniazda, przy udziale niewolników przygotowanych chemicznie przez własną matkę. Mrówki niewolnicy pełnią tu więc kluczową rolę w zmuszeniu do niewolnictwa kolejnych robotnic. W układzie mogą być 2 gatunki, ale może być więcej (w szczególności może się to odbywać w obrębie jednego gatunku - tak to chyba zaczęło ewoluować).

http://www.sciencemag.org/news/2018/04/ ... -snatchers


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mrówki niosą inne mrówki?
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 09:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Dzięki za podpowieź. Trochę mi teraz jaśniej. Zaskakujące jest to, że (jak wynika z moich obserwacji) to noszenie jest w obydwu kierunkach. Każdy z przeciwników robi to samo, tzn. jedne noszą z mrowiska A do B, a te drugie noszą z B do A. I tak całymi dniami, aż do dziś. Zaglądam tam codziennie. Obserwuje jak te mniejsze dźwigają te większe również. I te duże wtedy są posłuszne tym mniejszym, ale zawsze ta niesiona ma duży odwłok, czyli chyba jest bardzo najedzona. Poza tym jestem zdumiony tą odległością, ponad 100 metrów odległości. Na tej trasie są dwie drogi po której czasem poruszają się samochody. Giną wtedy te które znajdą się pod kołami. Jest tych mrówek bardzo dużo, ale te ich (wg mnie) syzyfowe prace są bez sensu.


Załączniki:
DSC09765a.jpg
DSC09765a.jpg [ 240.85 KiB | Przeglądane 1238 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mrówki niosą inne mrówki?
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 15:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Wydaje się, że pewne są trzy różnice między tymi gatunkami mrówek: 1. plamka na grzbiecie, intensywność ciemnego koloru na głowie i kolor bioder. Nawet dziś wędrują, choć jest dużo chłodniej pada deszcz. Wędruje ich za to dużo mniej.


Załączniki:
DSC00310a1.jpg
DSC00310a1.jpg [ 145.34 KiB | Przeglądane 1189 razy ]
DSC00320b.jpg
DSC00320b.jpg [ 72.96 KiB | Przeglądane 1189 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mrówki niosą inne mrówki?
PostNapisane: sobota, 25 sierpnia 2018, 22:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Gdyby przyjąć hipotezę, że te z dużymi odwłokami to F. aquilonia, które specjalizują się w pozyskiwaniu spadzi, to by też wyjaśniało po co tym F. rufa/polyctena są potrzebni ci cenni niewolnicy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mróki niosą inne mrówki?
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 09:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 899
Te różnice pokazane na zdjęciu nic nie znaczą. Zmienność wewnątrzgatunkowa w tej grupie Formica (i generalnie w tym rodzaju) jest bardzo duża, a oznaczanie do gatunku jest trudne nawet pod binokularem. Wzajemne transportowanie robotnic jest obserwowane też wewnątrz rodziny, niekoniecznie dotyczy zjawisk niewolnictwa i wypraw po niewolników. Również karmienie robotnic przez osobniki gromadzące spadź w odwłoku jest dość często obserwowane (nie tylko F. aquilonia chętnie pozyskuje spadź, wiele innych gatunków mrówek korzysta z okazji jak znajdzie zasoby spadzi na drzewach i krzewach). Obserwując behawior mrówek często mamy wrażenie, że przy całej ich zdolności do działań grupowych, wiele zachowań wygląda na chaotyczne (np. to wydające się bez sensu przenoszenie robotnic z jednego gniazda do drugiego i z powrotem). Niektóre zachowania są też efektem spasożycenia przez drobnoustroje lub tasiemce, które powodują zaburzenia rozwojowe i powstawanie dziwnych osobników typu niepełna królowa lub robotnica o nadmiernie rozbudowanym tułowiu lub odwłoku. Nawet zdarzało się opisywanie nowych gatunków po takich zmodyfikowanych osobnikach. We Wrocławiu są miejsca gdzie w gniazdach wręcz dominują takie dziwadła, byc może to efekt zanieczyszczeń środowiska. Podane w tym wątku obserwacje i fotografie są fantastyczne, ale wyjaśnienie tych zachowań nie jest więc takie łatwe i jednoznaczne. W każdym razie gratuluję tej fotorelacji.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dlaczego mrówki niosą inne mrówki?
PostNapisane: niedziela, 26 sierpnia 2018, 10:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 20:27
Posty: 1032
Lokalizacja: Napoleonów
Bardzo dziękuję za naukę. Czekałem z niecierpliwością na Pana opinię. Zaciekawiły mnie te mrówki i postaram się jeszcze je obserwować. Może zgromadzenie większego materiału porównawczego z wielu miejsc i w dłuższym okresie czasu wniesie jeszcze coś ciekawego do wiedzy o tym bardzo ciekawym terenie, na którym wyjątkowo rzadkich roślin i zwierząt jest dość dużo jak na tak niewielki jednak bardzo zróżnicowany obszar. Fotografuję od lat tylko tu i ciągle trafiam na jakieś ciekawostki. Stąd moje typowanie tych rzadkich gatunków. Dla przykładu, kilka kilometrów od tego miejsca na Górze Kamieńsk spotkałem Wścieklicę dorodną (Manica rubida), która ponoć występuje tylko ma południu Polski, w górach http://efotogaleria.pl/index.php?m=896&ktore=5251 , a w ostatnich dniach spotkałem nawet modliszkę (obserwacja jest opisana na tym forum). Byłem bardzo zaskoczony tym odkryciem. Pozdrawiam i jeszcze raz dziękuję.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 9 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl