Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 7 czerwca 2020, 09:23


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 30 lipca 2010, 19:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 14 sierpnia 2007, 09:49
Posty: 752
Lokalizacja: Łódź, CC83
Proszę o pomoc w oznaczeniu, nie musi być oczywiście co do gatunku. Jedyne co mi się tu kojarzy to Anoplius viaticus.


Załączniki:
b1.jpg
b1.jpg [ 65.28 KiB | Przeglądane 4399 razy ]
b2.jpg
b2.jpg [ 40.71 KiB | Przeglądane 4399 razy ]
b3.jpg
b3.jpg [ 51.92 KiB | Przeglądane 4399 razy ]
b4.jpg
b4.jpg [ 62.34 KiB | Przeglądane 4399 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: poniedziałek, 2 sierpnia 2010, 10:25 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 29 stycznia 2009, 12:10
Posty: 44
Lokalizacja: Kowalewo Pomorskie
1.Dasypoda, możliwe że hirtipes
3.Symmorphus sp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: poniedziałek, 2 sierpnia 2010, 10:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 18 lipca 2010, 11:37
Posty: 357
Pozwolę sobie podłączyć się z 1 owadzikiem z tą samą prośbą.
Dolina Samborowo, 25.07


Załączniki:
100_4812.JPG
100_4812.JPG [ 143.52 KiB | Przeglądane 4353 razy ]
100_4814.JPG
100_4814.JPG [ 112.79 KiB | Przeglądane 4353 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: sobota, 14 sierpnia 2010, 21:08 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4045
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
b4 - coś z Megachilidae ale raczej Anthocopa niż Osmia.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: czwartek, 4 lutego 2016, 10:50 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Brachytron napisał(a):
b4 - coś z Megachilidae ale raczej Anthocopa niż Osmia.

tylko villosa pasuje ale Anthocopa to już nie samodzielny rodzaj tylko podrodzaj Hoplitis. Trochę zawiła sprawa z tym Anthocopa...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: czwartek, 4 lutego 2016, 10:51 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
2. wygląda mi na Anoplius viaticus


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: czwartek, 4 lutego 2016, 11:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4045
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Darecki napisał(a):
Brachytron napisał(a):
b4 - coś z Megachilidae ale raczej Anthocopa niż Osmia.

tylko villosa pasuje ale Anthocopa to już nie samodzielny rodzaj tylko podrodzaj Hoplitis. Trochę zawiła sprawa z tym Anthocopa...


A 5 lat temu jak było?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: czwartek, 4 lutego 2016, 11:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 5 kwietnia 2007, 15:15
Posty: 1510
Lokalizacja: Warszawa
Specjalność: Rhopalocera
inne zainteresowania: Foto
Brachytron napisał(a):
A 5 lat temu jak było?


Dział ARCHEO kwitnie :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: czwartek, 4 lutego 2016, 20:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 28 maja 2007, 13:44
Posty: 399
UTM: CA66
Z Doliny Samborowo:
Tenthredo scrophulariae
:papa:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2016, 10:50 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Wtedy to był rodzaj  :) przyznaję, że sam się trochę w tym pogubiłem bo np gatunek spinulosa widnieje pod nazwami rodzajowymi Hoplosmia, Osmia, Anthocopa i Hoplitis. Hoplosmia był traktowany jako rodzaj a potem podrodzaj Osmia. Nazwa Hoplosmia brzmi jak połączenie Hoplitis i Osmia  :) jest już jakoś to jednoznacznie ogarnięte? Wiem, że Anthocopa, w przeciwieństwie do "zwykłych" Hoplitis i Osmia, ma listewkę oddzielającą pionową część TI od poziomej ale widocznie uznano że ta cecha nie jest wystarczająca żeby był samodzielnym rodzajem..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2016, 11:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4045
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Jest to ogarnięte w bestimmungschlusselach do Fauny Niemiec ale to, że tam to podano to nie znaczy jeszcze że ma być przez wszystkich przyjęte i stosowane, ja ich poważam ale na potrzeby forum stosuję to co jest w naszych polskich kluczach, żeby nie robić bałaganu. W kluczu do Megachilidae te trzy rodzaje są ładnie rozprowadzone, choć osoby z małym doświadczeniem mogą mieć kłopoty. Różnice między rodzajami są niewielkie i jakby wszystko wsadzić pod Osmia to nie byłoby kłopotu ale rodzaj byłby już za duży i źle by się oznaczało :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: poniedziałek, 15 lutego 2016, 14:45 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Zatem Hoplitis(Anthocopa) villosa :) ładny gatuneczek, jako jedyny z naszych Osmiini ma dwubarwną szczoteczkę brzuszna.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: wtorek, 12 kwietnia 2016, 12:07 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Tym razem sam siebie poprawię bo podzieliłem Megachilini na Megachilini i Osmiini wg kryterium "brak arolium/arolium rozwinięte". Jeśli kogoś interesi systematyka Megachilidae to już prostuję, że to nie tak bo idąc tym tropem trzeba by było Anthidiini też podzielić, bo Trachusa i Anthidiellum mają arolium a Anthidium(w tym Proanthidium) nie. Czyli plemię Megachilini najlepiej podzielić na podplemię Megachilina bez arolium(Megachile i Coelioxys) i Osmiina z arolium rozwiniętym(Osmia,Hoplitis,Heriades,Chelostoma-to te rodzime rodzaje).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 kwietnia 2016, 14:01 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Dobra- może być też Anthocopa :D  przekonuje mnie ten wklęsły w przedniej części T1 z listewką. Za to takie rodzaje jak Chalicodoma, Proanthidium, Seladonia czy Evylaeus mnie nie przekonują-dobrze że zostały zdegradowane do podrodzajów  ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: sobota, 17 sierpnia 2019, 10:25 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 22 grudnia 2015, 14:48
Posty: 852
Lokalizacja: Świdnica
Poprzedni(e) login(y): Darecki
Specjalność: Aculeata
Darecki napisał(a):
Zatem Hoplitis(Anthocopa) villosa

:gl:  :gl:  :gl:
DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL. DEL.

Tak działa siła sugestii  :bit:
To pospoliciak, czy muszę podawać jaki gatunek?  ;)

We wszystkich forach, galeriach itd. pełno jest źle oznaczonych fotek Megachilidae - strasznie trudna to rodzina!  :roll: To co powiedzieć o Halictidae?  :P


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 01:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8207
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
A to jest akurat interesujące:
Darecki napisał(a):
Tym razem sam siebie poprawię bo podzieliłem Megachilini na Megachilini i Osmiini wg kryterium "brak arolium/arolium rozwinięte". Jeśli kogoś interesi systematyka Megachilidae to już prostuję, że to nie tak bo idąc tym tropem trzeba by było Anthidiini też podzielić, bo Trachusa i Anthidiellum mają arolium a Anthidium(w tym Proanthidium) nie. Czyli plemię Megachilini najlepiej podzielić na podplemię Megachilina bez arolium (Megachile i Coelioxys) i Osmiina z arolium rozwiniętym (Osmia, Hoplitis, Heriades, Chelostoma  - to te rodzime rodzaje).


Taki jest właśnie podział wg Klucza z 2001, bez rozbijania na podplemiona.
Arolium brak.... Coelioxys, Chalicodoma/Megachile
Arolium mniej lub bardziej rozwinięte  ........... (pozostałe rodzaje) Heriades, Anthoopa, Osmia, Chelostoma, Hoplitis.
Ok.
[arolium to taki przydatek między pazurkami na stopach]
Jak to jest, że w tej pracy http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf
arolium jest pokazane dla przedstawiciela rodzaju ....  Megachile.
Załącznik:
2020-05-15_022003.png
2020-05-15_022003.png [ 299.03 KiB | Przeglądane 347 razy ]

Pokażę dwa przykładowe zdjęcia.
Jest  tutaj arolium czy nie ma?  :D  8)
Jest to Chalicodoma/Megachile?


Załączniki:
arolium_1.JPG
arolium_1.JPG [ 60.55 KiB | Przeglądane 347 razy ]
arolium_2.JPG
arolium_2.JPG [ 65.64 KiB | Przeglądane 347 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 09:00 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 18 lutego 2005, 01:39
Posty: 4045
Lokalizacja: Poznań
Specjalność: Acu, Odo
inne zainteresowania: Jacek Wendzonka
Ta cecha w przypadku fauny krajowej (bo do tej jest klucz) czy nawet europejskiej się sprawdza. Przykład podany przez Ciebie jest być może wyjątkiem potwierdzającym regułę, a o przynależności do rodzaju Megachile zadecydowały inne cechy. Pszczoła ma zresztą swój podrodzaj i kto wie gdzie wyląduje w kolejnych rewizjach.
Co do zdjęć to arolia tam są. Czy od tych rodzajów (zwłaszcza pierwsze nie wygląda na rodzinę) to jak oznaczanie roślin po korzeniach. Daj fotki całych owadów.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 09:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8207
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Brachytron napisał(a):
Ta cecha w przypadku fauny krajowej (bo do tej jest klucz) czy nawet europejskiej się sprawdza. Przykład podany przez Ciebie jest być może wyjątkiem potwierdzającym regułę, a o przynależności do rodzaju Megachile zadecydowały inne cechy.

Dzięki. W takim razie jest to jedna z takich cech, których w krajowych kluczach jest wiele. Gorzej jak się takiego klucza użyje do fauny niekrajowej.
Brachytron napisał(a):
Co do zdjęć to arolia tam są

Też mi się tak wydaje. Właścicielkę tych stópek pokażę wkrótce w osobnym wątku.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 10:37 
Offline

Dołączył(a): środa, 15 maja 2013, 09:48
Posty: 202
Płeć: kobieta
Brachytron napisał(a):
Przykład podany przez Ciebie jest być może wyjątkiem potwierdzającym regułę
Jak się zajrzy do podlinkowanej pracy, to można nawet powiedzieć, że na pewno ;) - z abstraktu:
Cytuj:
A new subgenus of the bee genus Megachile(Megachilinae: Megachilini) is described (...)  and  is  most  noteworthy  for  the  possession  of  arolia  on  all  pretarsi  of  both  sexes.

i głównym wątkiem dyskusji jest właśnie to, że brak aroliów jest najbardziej charakterystyczną cechą Megachilini, i co tu z tym fantem zrobić, że niektóre się wyłamują. Bo są też gatunki, ktore mają arolia tylko na niektórych stopach.
Cytuj:
AlthoughHeriadopsisandMatangapisareat present the only apparent exceptions to theabsence of arolia in all Megachilini, their ex-istence  does  to  some  extent  vitiate  the  dis-tinctness  of  the  tribes  Megachilini  and  Os-miini   (or   Osmiini/Heriadini) Michener(2000: 426), in keying the tribes of the Mega-chilinae, employed only two other charactersfor  separating  the  Megachilini  and  the  Os-miini, one, in practice rather challenging, re-lating  to  the  orientation  and  vestiture of thepreaxilla,   the   other,   neither   universal   norclear-cut, relating to the presence or absenceof integumental metallic coloration. It will beapparent that any student dealing with unfa-miliar  and  unusual  Megachilinae  must  payattention to the presence or absence of aroliain   addition   to   more   commonly   observedcharacters.  Certainly,  to  revert  to  the  recog-nition  of  a  single  tribe  Megachilini  for  themegachilines, osmiines, and heriadines (e.g.,Michener,  1944)  is  unwarranted  and  not  tobe preferred. Future cladistic and taxonomicstudies must focus on more rigorously defin-ing higher clades among the Megachilinae.

Czy to nie trochę tak jak z pszczolinkami, które mają po 3 komórki submarginalne, ale jest gatunek (gatunki?) co ma dwie?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 11:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8207
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Poniższa praca wydaje się być dobra do tego typu rozważań:

Cytuj:
Praz CJ (2017) Subgeneric classification and biology of the leafcutter and dauber bees (genus Megachile Latreille) of the western Palearctic (Hymenoptera, Apoidea, Megachilidae). Journal of Hymenoptera Research 55: 1-54. https://doi.org/10.3897/jhr.55.11255
https://jhr.pensoft.net/article/11255/element/2/13/

Ciekawe i warte odnotowania są tu dwie sprawy na początek.
Pozycja systematyczna.
superfamily Apoidea
fam. Megachilidae
genus Megachile
subgenus Chalicodoma

Druga sprawa - o arolium w tej pracy nie ma słowa.

Hmmm.... literatury jest dużo, jest się przez co przekopywać.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 11:16 
Offline

Dołączył(a): środa, 15 maja 2013, 09:48
Posty: 202
Płeć: kobieta
Jacek Kurzawa napisał(a):
Druga sprawa - o arolium w tej pracy nie ma słowa.
Ale to jest praca o "western Palearctic", a z pracy, którą linkowałeś wcześniej, wynika, że żaden z tych gatunków z aroliami w tym rejonie nie żyje (Heriadopsis http://idtools.org/id/bees/exotic/facts ... name=16726 a tamten drugi na Borneo), więc po co mieliby pisać o cesze, która nic nie wnosi, bo wszystkie opisywane gatunki ją mają?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Dzisiejsza czwórka
PostNapisane: piątek, 15 maja 2020, 11:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8207
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jasne. Zwrócilem tylko na to uwagę, bo mnie ta cecha nurtuje. Przy pracach na poziomie rewizyjnym dobrze jest zamieścić cechy omawianej grupy w tym przypadku "arolium missing". Do tematu wrócimy w kolejnym wątku, który za chwilę założę.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl