Obrium brunneum i O.cantharinum

Zbiorowy projekt i dyskusja mająca na celu stworzenie Klucza do Kózkowatych, omówienia rodzajów, klucze do poszczególnych gatunków itp.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16248
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Aneta »

Czy jakiś dobry człek mogłby poratować podaniem cech odróżniających O. cantharinum od O. brunneum? Walczę z dwoma okazami - jeden oznaczyłam parę lat temu jako O. brunneum (acz teraz nie jestem owego ID pewna), drugi jest świeży, bo z 20 VII b.r. - posiłkuję się "Longhorn Beetles of Fennoscandia & Denmark", ale z braku okazów porównawczych czuję się lekko zagubiona ;) Bo tak np. jeden chrząszcz ma dużo węższą przestrzeń między oczami niż drugi (co sugerowałoby dwa różne gatunki), za to oba mają dobrze owłosione pierwsze człony czułków, co z kolei pasuje do O. cantharinum.
Co do danych - oba okazy złapane w Kutnie, do światła (świecenie w blokowym oknie ;) ), w pobliżu są rośliny żywicielskie obu gatunków, tak Populus sp., jak i różne iglaki. Starszy okaz jest z 26 VI 2008, mierzy niecałe 8 mm. Świeżynka jest trochę większa - 8,5 mm.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Cecha dobra.
Aneta, podaj jakąs fotkę, nie musi być najwyższych lotów ;-)

Te gatunki można odróżnić na oko. Jak będzie fotka, opiszę więcej (teraz muszę uciekać, bo szaszłyk z grilla nie poczeka..... :mrgreen: )
O.brunneum z Kutna - to byłoby coś!
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16248
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Obrium sp.

Post autor: Aneta »

Fotę dałabym od razu - tylko, kurczę, mój apparatus kiepsko robi zdjęcia takim mikrusom - tzn. kształt ogólny jeszcze nienajgorzej, ale tych wymienionych wcześniej przeze mnie detali ni w ząb. No, ale pokombinuję. Smacznego szaszłyka :mrgreen:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Habitus..... potrzebne zdjecie ogolne, jak pisałem, bez żadnych ekstrawagancji.... zadnych detali.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16248
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Obrium sp.

Post autor: Aneta »

No to daję, co mi wyszło:
Załączniki
z 2008 r.
z 2008 r.
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (146.24 KiB)
z roku 2010
z roku 2010
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (146.7 KiB)
oba dla porównania
oba dla porównania
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (135.03 KiB)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Obrium cantharinum


Pozostaje wyjaśnić. O.cantharinum jest bardziej czerwona, blyszcząca, dwukolorowa (kontrastowa), grubsze punktowanie pokryw, duże czarne oczy, połysk... kontrastujące nogi.
O.brunneum jest miodowa, drobna, nieco "nijaka", raczej jednobarwna, matowa..... Drobna głowa to efekt mniejszych, brązowych oczu.

Jutro zrobię fotki okazów i napiszę drobny kluczyk do tych dwóch gatunków.

PS. Masz parkę - ta samica jest bardziej krępa, przez co oczy wydają się mniejsze, i to moglo Cię zmylić przy poslugiwaniu sie cechami kluczowymi.
Awatar użytkownika
Aneta
Posty: 16248
Rejestracja: czwartek, 6 maja 2004, 12:14
UTM: CC88
Lokalizacja: Kutno

Re: Obrium sp.

Post autor: Aneta »

Dzięki piękne :)
Awatar użytkownika
Voltrax
Posty: 433
Rejestracja: niedziela, 4 października 2009, 15:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Voltrax »

A ten?
Załączniki
DSC05242a.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (56.96 KiB)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Wygląda na ciemną samiczkę Obrium brunneum.
Załączniki
DSC05242a_cr.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (69.55 KiB)
Awatar użytkownika
Voltrax
Posty: 433
Rejestracja: niedziela, 4 października 2009, 15:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Voltrax »

A więc dobrze typowałem, lecz odwagi przyznać się nie miałem :)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9488
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Obrium sp.

Post autor: Jacek Kurzawa »

Różnic miedzy Obrium brunneum i O.cantharinum jest dość sporo, wymagają jednak okazów porównawczych i pewnego opatrzenia. Dlatego załączam obiecane wczoraj fotki - 3 ex O.brunneum i 3 ex O.cantharinum razem i osobno.

Główną cechą jest odległość oczu (patrząc z góry na głowę):
- oczy rozstawione szerzej niż szerokość oka ........ O.brunneum
- oczy rozstawione na odległość mniejszą niż szerokość oka ........... O.cantharinum

Można to sformułować nieco inaczej:
- przestrzeń miedzy oczami większa niż szer. oka
- przestrzeń między oczami mniejsza niż szer. oka

Kilka słów o cechach, których nie widać na fotkach.

Punktowanie przedplecza, szczególnie dobrze widoczne przy jego nasadzie:
- wyraźne, grube .................................O.brunneum
- zanikające, wcale, albo bardzo drobne .......O.cantharinum

Owłosienie pierwszego członu czułków:
- krótkie ..........O.brunneum
- długie ...........O.cantharinum

- Punkty na pokrywach wyraźnie ciemniejsze niżbarwa pokryw ........ O.brunneum
- Punkty na pokrywach tego samego koloru co pokrywy ...........O.cantharinum

- Pokrywy najczęściej z przyciemnieniem przy brzegach i końcu pokryw (czasami tej cechy nie widać).......... O.brunneum
- Pokrywy zawsze jednobarwne, bez żadnych zaciemnień na brzegach .... O.cantharinum

Poza tym O.brunneum są proporcjonalnie dłuższe, cecha wymagałaby serii pomiarów i uchwycenia tego w cyfrach.
Rzuca się w oczy, że często O.cantharinum miewa nogi czarne a O.brunneum najczęściej ma nogi w kolorze pokryw (stąd ta wyraźna dwubarwność, czarno-czerwone O.cantharinum).

Nie mam teraz technicznych możliwości sfotografowania tych cech a chciałbym je pokazać - obrazek znaczy więcej niż 5 zdań.

Na zakończenie wymienię gatunki podobne do Obrium: Axinopalpis gracilis (głaszczki, oczy) i Lioderina linearis (przedplecze, punktowanie pokryw; brak w Polsce).
Załączniki
IMG_0187.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (61.52 KiB)
Obrium_brunneum.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (66.43 KiB)
Obrium_cantharinum.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (73.55 KiB)
Awatar użytkownika
Voltrax
Posty: 433
Rejestracja: niedziela, 4 października 2009, 15:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Voltrax »

Będę miał na uwadze pańską lekcję, gdy spotkamy się z Obrium po raz kolejny.
Czytałem że O. brunneum jest chrząszczem nie tyle rzadkim co nieczęsto spotykanym a jeżeli już to nielicznie. Jak wygląda jego występowanie w Polsce?
Pawel Jaloszynski
Posty: 1887
Rejestracja: czwartek, 5 lutego 2004, 02:00
Lokalizacja: Palearktyka

Re: Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Pawel Jaloszynski »

Im prościej, tym lepiej:

1. Ciemię między oczami szersze od oka.......O. brunneum
-. Ciemię między oczami dużo węższe od oka.......O. cantharinum
Załączniki
Obrium.jpg
Pokaż obraz w oryginalnym rozmiarze (138.94 KiB)
Awatar użytkownika
Voltrax
Posty: 433
Rejestracja: niedziela, 4 października 2009, 15:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Voltrax »

Dziękuję panie Pawle za jeszcze prostsze objaśnienie cech. To wielce ułatwi.
Marek Wełnicki
Posty: 362
Rejestracja: poniedziałek, 16 lutego 2004, 14:37
Lokalizacja: Warszawa
Podziękowano: 1 time

Re: Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Marek Wełnicki »

Voltrax pisze:Będę miał na uwadze pańską lekcję, gdy spotkamy się z Obrium po raz kolejny.
Czytałem że O. brunneum jest chrząszczem nie tyle rzadkim co nieczęsto spotykanym a jeżeli już to nielicznie. Jak wygląda jego występowanie w Polsce?
W praktyce Obrium brunneum jest tam, gdzie jest świerk, na południu Polski występuje często masowo na kwiatach. W środkowej Polsce jest zdecydowanie rzadszy (bo i świerka tu mało), ale jest - sam hodowałem okazy spod samej Warszawy (Zalesie Górne) i z Białobrzegów nad Pilicą. Dla mnie trudniejszy do pozyskania był Obrium cantharinum - osiki niby wszędzie pełno, ale żerowisk trzeba się naszukać.
Jak słusznie wspomniał Jacek, gatunki rozróżnia się na pierwszy rzut oka - O. catharinum jest wyraźnie płomiennie rudy z ciemnymi odnóżami, brunneum jednolity brązowawy (taki trochę "nijaki").
Awatar użytkownika
Voltrax
Posty: 433
Rejestracja: niedziela, 4 października 2009, 15:17
Lokalizacja: Katowice
Kontakt:

Re: Obrium brunneum i O.cantharinum

Post autor: Voltrax »

Mój konkretny okaz pochodzi z Pogorzelicy WV09
z kwiatów Spiraea betulifolia.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Klucze do oznaczania kózkowatych”