Polskie Forum Entomologiczne
https://entomo.pl/forum/

Odonatobotyka
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=62&t=37177
Strona 1 z 1

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 08:17 ]
Tytuł:  Odonatobotyka

Entomologia to dziedzina nauki, która fascynuje nie tylko zbieraczy i pasjonatów owadów, lecz innych amatorów i naukowców z różnych dziedzin nauki (szczególnie robotyka). Rewolucja naukowa w dziedzinie robotyki doprowadziła do rozwoju nie tylko przemysłu, gospodarki czy uzbrojenia, ale i również świata zwierząt, otwierając nowy kierunek badań jak biorobotyka, bionika oraz biologia syntetyczna.
Dzisiejsza robotyka głównie koncentruje się na organizmach żywych, które zaś przez wyniki obserwacji konstruuje biomechaniczne androidy.
Entomologia jest jedną z tych dziedzin, którą da się odtworzyć "syntetycznie". Dobrym przedmiotem badań jest odonatologia.
Dobrym przykładem jest biorobot " BionicOpter" z firmy FESTO.

Załączniki:
Festo-BionicOpter-Dragonfly-inspired-Ultralight-Flying-Object-Featured-image-672x372.jpg
Festo-BionicOpter-Dragonfly-inspired-Ultralight-Flying-Object-Featured-image-672x372.jpg [ 28.07 KiB | Przeglądane 6829 razy ]

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 08:21 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

https://www.youtube.com/watch?v=nj1yhz5io20&app=desktop Filmik przedstawiający rozruch maszyny.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ sobota, 7 października 2017, 10:02 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Xiao Wu napisał(a):
Entomologia jest jedną z tych dziedzin, którą da się odtworzyć "syntetycznie".


Drogi kolego,

to mi.n. z obserwacji życia owadów mamy wiele cudów techniki, które latają np. helikoptery ...
Entomologii nie da się odtworzyć ... To dziedzina nauk przyrodniczych, zaś życia biologicznego nie da się odtworzyć syntetycznie!
Ono same w sobie jest unikalne.
Nie wiem, czy na entomo.pl można reklamować produkty ...
Proszę konsultuj swoje wypowiedzi z kolegami.

miłego dnia!

BTW Co to jest odonatobotyka?

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 10:27 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Ta ważka jest dobrym dowodem na to, że "Życie" da się podrobić. W medycynie stosowane są sztuczne organy, protezy czy egzoszkielety no i budowane na wzór człowieka roboty humanoidalne to przykłady sztucznego życia.
A odonatobotyka to tylko taki mój temat.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ sobota, 7 października 2017, 10:30 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Oj, oj,

nie chciałbym aby Ciebie (kogokolwiek) podrobiono...

:uciekam:

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 10:40 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

No tak, racja. Ale przyszłość to przyszłość :-) nauka się rozwija.

Autor:  Jacek Kurzawa [ sobota, 7 października 2017, 11:44 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Mnie jako entomologa interesuje tylko entomologia. Robotyka i postrzeganie przez tą perspektywę owadów jest zajęciem projektantów maszyn. Oni mogą się odwołać z pytaniami do entomologów, ja zaś do nich nie będę miał własciwie żadnych pytań, bo jest mi to obojętne i obce, czy ktoś zbuduje sztuczną muchę, skrzydło czy mrówkę. Moja uwaga będzie się koncentrować na owadach a nie na ich replikach. O ile jeszcze sztuczna nerka czy inny sztuczny organ ludzkiego ciała będzie potrzebny niemal każdemu o tyle sztuczny owad dla mnie jako entomologa wydaje się niepotrzebny - w entomologii. Chociaż są i tacy, którzy badają mechanizmy poruszania się owadów i może to być nawet ich pasją. Tu na Forum znajdziesz kilka osób a takich zainteresowaniach.

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ sobota, 7 października 2017, 13:04 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Zgadzam się w pełni z Jackiem!
Odkąd mamy drony to ... temat "entomorobotyka" uważam za mało trafiony.
Wszystko zasadniczo sprowadzało się do ograniczenia kosztów i miniaturyzacji.
Nie przemówi też do mnie idée fixe typu: zróbmy samca komara, co będzie sterylizował samiczki ...
bo a nuż się trafi muchołówka i go zeżre?

Ostatnio mówi się o wprowadzeniu w UE przepisów i norm, które umożliwią lepszą konsumpcję owadów ...
Pytanie jest np. takie: czy koszt produkcji będzie wystarczająco niski aby je ludzie kupowali i jedli, nawet jako uzupełnienie codziennej diety?
A chityna może uczulać ...

Autor:  Brachytron [ sobota, 7 października 2017, 13:07 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Odonatobotyka jest pojęciem mało jeśli w ogóle znanym. Biomechanika całkowicie wystarcza (przynajmniej chwilowo). W każdym razie traktuję temat jako prezentację zainteresowań, witam na forum i pozdrawiam  :okok:

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 14:10 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Każdy ma swoje zdanie co do tego tematu.  :) Ja cieszę się z takich odkryć, dlatego chcę poznać tajemnice entomologii, piękno życia owadów, ich biomechanikę, środowisko życia a następnie budować roboty.
Jestem ciekawy świata  :coto:  :?  :mrgreen:  a takich ludzi jest mało w młodym wieku... Bo inni wolą komputery i gry, zero aktywności - i co to za życie.

Autor:  Brachytron [ sobota, 7 października 2017, 16:30 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Xiao Wu napisał(a):
Każdy ma swoje zdanie co do tego tematu.  :)


Nie. To jest nauka, a ta cechuje się swoimi prawami. Na początek udowodnij, że odonatobotyka istnieje...

Autor:  Andrzej J. Woźnica [ sobota, 7 października 2017, 17:00 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Jak to się mówi?

"starość nie radość" - młodość nie wieczność...

Trudno będzie pewne sprawy opanować bez znajomości elementów ruchu.
Budowa mięśni będzie tu kluczowa a specjalistów w tym zakresie na świecie zapewne niewielu...
No i bez odpowiedniego sprzętu i dużego nakładu kosztów można tylko pomarzyć.

Ja nie pomogę niestety  :-( .

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 17:39 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Chwila, dla mnie to nie problem... Mam dobrą pracę, dobre zarobki, uczę się na robotyce, mam koleżanke - uczennice studiów doktoranckich w dziedzinie automatyki i robotyki na Politechnice Wrocławskiej i mam dobre warunki do budowy robotów. Tylko problem w tym: jak stworzyć nową dyscyplinę naukową tj. Odonatobotyka? Naukę z pogranicza entomologii i robotyki bez odpowiedniej grupy badawczej... :coto:

Autor:  Robert Rozwałka [ sobota, 7 października 2017, 17:51 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Obejrzałem sobie, Cóż, ważkę w locie z grubsza przypomina, ale  z grubsza.
Do prawdziwego lotu ważki trochę jeszcze brakuje.

Oglądając podobne osiągnięcia, mnie nasuwa się czasem pytanie
Jaki jest cel takich konstrukcji, co mają udowodnić? pokazać?
i jakie może być ich zastosowanie praktyczne....
I czasem odnoszę wrażenie, być może mylne, że stworzono je po to
by pochwalić się, że nikt tego przede mną nie zrobił.

Ktoś gdzieś stworzył też "araneobota", czyli mechanicznego pająka.
No cóż, chodzi prawie jak pająk i tyle na razie z tego wynika.  

Budowanym humanoidalnym robotom daleko do tego co bym nazwał
"sztucznym życiem" i długo z życiem nie będą jeszcze miały nic wspólnego
o ile w ogóle kiedyś coś będą miały, ale wtedy chyba przedefiniują pojęcie
życia jako takiego.

A co do takich "arthropodokonstrukcji", powiedziałby że różnego rodzaju latające
pełzające/kroczące drony czy też "-boty", które niczego nie udają,
są prostsze, wydajniejsze i znajdują lub znajdą prędzej zastosowanie.

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 18:18 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Praktyczne zastosowanie takich robotów jak ten BionicOpter, mogą mieć zastosowanie w militarii jako drony szpiegowskie, w ratownictwie jako drony zwiadowcze, do celów lotniczych (w tym meteorologicznych) oraz badawczych. Tu nie chodzi w tym ,że zbudowałem i jestem happy, możecie mnie teraz gdzieś i w coś. Takie technologie mają być pomocne człowiekowi - do celów ratunkowych.
No cóż... Co do tego robota mogę powiedzieć ,że ruch nie jest płynny co do normalnej ważki, Nie zostały jeszcze odkryte takie algorytmy matematyczne, które w pełni sprawnie naśladowałyby bezbłędny ruch owada.

Autor:  Robert Rozwałka [ sobota, 7 października 2017, 18:44 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Te zastosowania różnych "-botów", o których piszesz już są, i to bez naśladowania
natury. Na razie różnym "arthropodobotom" duuuużo brakuje do tego aby je zastosować
w  praktycznie. Przede wszystkim taka "mechaważka" to kosztowna, mało sprawna
"krowa", której zasięg jest niewiele  większy niż rzut kamieniem.
Zwykły dron z supermarketu za 50 PLN lepiej się sprawdzi jako szpieg na polu
walki niż taka konstrukcja, za pewnie 5 000 000.
OK, upraszczam, i wymyślam koszty, ale pewnie wiele się nie pomyliłem:D .
A do skonstruowania ważki rozmiarów naturalnych, która mogła by być
idealnym szpiegiem i przelecieć samodzielnie ten 1-2 km, przekazując obraz pola walki
bardzo długo nie dojdzie i ile kiedykolwiek dojdzie...

Autor:  Brachytron [ sobota, 7 października 2017, 19:04 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

To co Robert opisuje, z grubsza jest prawdziwe. To co na przestrzeni dziejów mieliśmy wziąć z owadów, to już wzięliśmy (przynajmniej odnośnie obecnych możliwości technicznych). Od czasów Verne'a literatura podpowiada co będzie, tak i tym razem "entomotechnika" pójdzie w tę stronę: https://www.youtube.com/watch?v=glPQJJHNJkI

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 19:09 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

@Robert, to co napisałeś to prawda, nawet prosty dron za 50 zł jest lepszy niż taki mocno zaawansowany i bardzo kosztowny co do podzespołów model ważki, ale zrozumcie to ,że prędzej czy później takie technologie będą miały miejsce w przyszłości, nawet i w skali mikro czy nano. Obecnie tego nie stosujemy.

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 19:45 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

@Brachytron to tylko film. Nauka nie ma prawa budować morderczych robotów, obowiązują  tzw. 3 prawa robotyki (w tym prawo Zerowe) a to podstawa naukowca.

Autor:  gt [ sobota, 7 października 2017, 20:24 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Poszukaj:
biomimicry   Janine Benyus
Wykorzystuję jej filmy i inne (ciekawsze), w dydaktyce.
Zajmuję się budową i napędem skrzydeł chrząszczy oraz ich mechanicznym odwzorowaniem!
Kręcę filmy "slow motion" np. 15k. fps (Phantom Miro eX), pracy skrzydeł chrząszczy i innych owadów, np. ważek.
Modeli obiektów latających wzorowanych na owadach jest mnóstwo. Niestety nie realizują wszystkich funkcji skrzydeł.

Określenie: biomimicra, biomechanika jest chyba najlepsze, zamiast odonatobotyka.
Wg mnie, zbytnio zawęża temat. Dla chrząszczy byłoby to: coleopterobotyka???, dla motyli lepidepterobotyka ??? ...

A widziałeś w rzeczywistości, latające owady: motyle, chrząszcze, ważki ...
Widok jest niesamowity.
Właśnie moi studenci tworzą koło "bioniczno-modelarskie".
Zapraszam do kontaktu.

P.S. Koszt tej ważki to ~ 4 mln €. 4 procesory nie są w stanie odtworzyć właściwego ruchu skrzydeł ważki.

Autor:  Xiao Wu [ sobota, 7 października 2017, 20:51 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Wiem, że nie da się odtworzyć profesionalnego ruchu skrzydeł maszyny... Już to dziś wspominałem. Aby to uczynić potrzeba wielu lat badań. Koło bioniczno-modelarskie? brzmi ciekawie  :D

Autor:  gt [ sobota, 7 października 2017, 21:11 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Faktycznie, potrzebne są lata obserwacji.
A może nie ?.
Konstrukcję struktury rozkładania i składania skrzydła chrząszcza (niestety, jednego rodzaju, wykonałem) oraz napędu, na bazie nowoczesnych materiałów, można zaproponować coś ciekawego. Prace trwają.

Autor:  Robert Rozwałka [ niedziela, 8 października 2017, 07:22 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Cytat z postu Xiao Wu:

"Nauka nie ma prawa budować morderczych robotów, obowiązują  tzw. 3 prawa robotyki (w tym prawo Zerowe) a to podstawa naukowca"

Trzy prawa robotyki + prawo zerowe  Asimova daje razem cztery. Mniejsza o liczbę.
Naprawdę wierzysz, że nie powstaną nigdy mordercze roboty? Że roboty nie
skrzywdzą człowieka? Że wszyscy naukowcy są etyczni do tego stopnia....?
Idąc takim tropem to nie nauka i nie naukowcy, a "krasnoludki" opracowały
nowe typy broni w tym bombę atomową, wynajdują nieistniejące w naturze
gazy bojowe, modyfikują patogeny celem ich militarnych zastosowań ....

W dodatku prawa Asimowa, na które się powołujesz  to świat SF a nie
świat realny. Tam zostały stworzone. Tak, niektórzy próbują je zastosować
też do świata realnego, ja bym jednak je zostawił w sferze SF.

A jak się to mają prawa Asimowa  do jednego z trzech praw robotyki Tildena?

"Robot musi chronić swoja egzystencję za wszelką cenę."

Tu nie ma niedopowiedzeń, sformułowanie "za wszelką cenę"
to za wszelką...

I pozostań przy "biomechanice". Tworzenie zbyt wielu nowych neologizmów,
nie jest potrzebne, prowadzi do niepotrzebnego zaśmiecania języka.

Autor:  Brachytron [ niedziela, 8 października 2017, 07:27 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Xiao Wu napisał(a):
@Brachytron to tylko film. Nauka nie ma prawa budować morderczych robotów, obowiązują  tzw. 3 prawa robotyki (w tym prawo Zerowe) a to podstawa naukowca.


Złamią je na bank. Tak samo zarzekali się w kwestii klonowania 8)

Autor:  Xiao Wu [ niedziela, 8 października 2017, 08:13 ]
Tytuł:  Re: Odonatobotyka

Ludzie boją się nowych technologii jak diabła... jakby to ona była temu wszystkiemu winna. To człowiek jest odpowiedzialny za to co robi i on ma wtedy problem  :|

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/