Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest środa, 21 sierpnia 2019, 01:12


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 09:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Pojawiały się na forum zaskakujące informacje o niespodziewanych gatunkach chrząszczy toczących kule ... Ale właśnie miałem okazję przeczytać artykuł w którym pokazana jest udokumentowana fotografią sytuacja, kiedy kulę nawozu toczy ....  :ups:
I to jest przedmiotem zagadki!
Jaki chrząszcz toczy kulę na wspomnianym zdjęciu?
Dopuszczam jako odpowiedzi nazwy wernakularne i dla ułatwienia dodam, że nadal chodzi o Scarabaeoidea  :hi: Wszystkim uczestnikom zgadywanki na koniec mogę podesłać artykuł.


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 10:09 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
Posty: 346
UTM: tarnów
Na którym forum były te informacje? I tyczyly się naszego kraju?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 10:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
http://www.entomo.pl/forum/viewtopic.php?t=6078
viewtopic.php?f=37&t=11923

Tam była opisywana na swój sposób nietypowa sytuacja. W zgadywance, którą proponuję, chodzi jak najbardziej o kulkę nawozu i jej toczenie!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 10:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
To nic nowego. Widziałem kilkakrotnie w moich okolicach Geotrupesy toczące kulkę a w zasadzie - ciągnące kulkę nawozu, idąc do tyłu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 10:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Nie wiem co dla kogo jest czymś nowym, ale w TEJ zgadywance nie chodzi o Geotrupesy!!!


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 11:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Drążąc temat dalej - czy chodzi o zdjęcia pokazane w linkach które załączyłeś?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 11:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Napomknąłem na początku pisania o zgadywance, że na forum wcześniej pojawiał się temat toczenia kul nawozu w różnych kontekstach. I na tym koniec.
Zgadywanka, bo to bardziej zgadywanka niż zagadka, jest związana z artykułem, który się właśnie ukazał i którego większość forumowiczów nie zna. Informacja jest tak zaskakująca, choć jednak chodzi o zaobserwowane toczenie kuli nawozu na krótkim odcinku, że uznałem ją za wartą przekazania. Ale najpierw proponuję zgadnąć o jaki gatunek/takson chodzi w artykule.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 11:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12786
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Nie chciałabym za szybko spalić zagadki (jaka szkoda, że nie ma już opcji ukrywania odpowiedzi), dlatego posłużę się inicjałami - czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.? ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 11:51 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
Aneta, podejrzewam, że twoja przysłowiowa sprawność w czesaniu netu, która już przeszła do legendy, jeszcze wzrosła!!!  :rotfl: Szacun dla twojej sprawności intelektualnej  :brawo:
Ale przyznasz, że zaskakująca obserwacja?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 12:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12786
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
:mrgreen: Dzięks, czyli I am the legend :laugh:
Obserwacja naprawdę zaskakująca, zgadzam się. Acz przyznam, że pomyślałam o tej rodzinie właśnie z powodu podkreślonej nietypowości, na zasadzie "jak dziwnie, to już na całego" ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 16:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Zapodajcie jakąś podpowiedź, sugestię, co to za gość pcha kulę?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 16:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12786
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
W zasadzie inicjał rodziny już jest pewną podpowiedzią ;) Drugą podpowiedzią jest to, że niektórzy traktują ją jako podrodzinę. Trzecią - że zarówno polska, jak i angielska wernakularna nazwa tych żuków odwołuje się do czegoś pachnącego dużo ładniej niż nawóz :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 16:31 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2797
Lokalizacja: Bydgoszcz
Aneta napisał(a):
Nie chciałabym za szybko spalić zagadki (jaka szkoda, że nie ma już opcji ukrywania odpowiedzi), dlatego posłużę się inicjałami - czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.? ;)

Pomijając już Twoją późniejszą podpowiedź, ta pierwsza wydaje mi się aż nadto wystarczająca  :tak: No chyba że się mylę  :coto: W każdym razie brak opcji ukrywania odpowiedzi jest wielkim minusem w takich zagadkach... Przechodząc do meritum: Protaetia ungarica sibirica? Nie znam rozmieszczenia tego podgatunku, ale skoro kraj na M, to podejrzewam Mongolię  :mysl:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 16:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
rolling ball 2107 Scarabaeidae - rozwiązuje problem. Choć liczyłem na strzelankę, to jak zwykle okazało się, że Google wie wszystko  :brawo:
To może konkurs: ile najmniej liter daje pdf-a na pierwszej stronie?  :hahaha:
edit: a jednak czeski błąd był kluczowy  :laugh: ???


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 19:23 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2797
Lokalizacja: Bydgoszcz
Cytuj:
Choć liczyłem na strzelankę, to jak zwykle okazało się, że Google wie wszystko  :brawo:

Jeżeli to do mnie, to muszę sprostować - możesz Jacku wierzyć lub nie, ale ja Google w to nie mieszałem - sugerowałem się tylko podpowiedzią Anety. No ok., może inaczej - z Google skorzystałem żeby doprecyzować o jaki podgatunek może chodzić, bo nie jestem specjalistą od żuków i nie wiedziałem jakie podgatunki ma P. u. nie licząc nominatywnego.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 14:50
Posty: 3140
Lokalizacja: Łódź
To na pewno nie było do Ciebie, choć jak widać troszkę też trafiło. Widać zgadywanka nie wzbudziła żywiołowego odzewu i tyle.
Choć przyznam, że odgadnięcia o jaki gatunek chodziło po P.u.s. to sugeruje, że masz zadatki na parę nobli, albo te miliony w najbliższej kumulacji  :hahaha:
Mnie jednak najbardziej w tym zadziwia Protaetia ungarica tocząca gówniana kulkę gdzieś tam w Mongolii ....


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:16 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7692
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Aneta napisał(a):
czy chodzi o chrząszcza P. u. s. (z rodziny na C.) obserwowanego w kraju na M.? ;)
Aneta napisał(a):
W zasadzie inicjał rodziny już jest pewną podpowiedzią ;)

Cetonidae jako rodzina? Każdy Cetonid jest w rodzinie Scarabaeidae, w podrodzinie Cetoninae. Popatrzmy:
http://www.colpolon.biol.uni.wroc.pl/lista%20rodzin.htm
http://www.entomo.pl/checklist/family.php
http://baza.biomap.pl/pl/taxon/order-co ... ist_family

Jesli to cetonid to uważam, że należy do rodziny na S. - Scarabaeidae -  albo mamy nieaktualny, przestarzały system.

Dalej - sposób prowadzenia tej zagadki jest taki, że ja z tego nic nie rozumiem. Dla przykładu:
Jacek Kalisiak napisał(a):
To może konkurs: ile najmniej liter daje pdf-a na pierwszej stronie?  :hahaha:

Nie rozumiem tego pytania. O co chodzi w tym pytaniu: Ile liter daje PDF..?
Zagadka trwa od rana i prawdę mówiąc nic na razie z niej nie wynika. Odpowiedzi nie było? (to też pytanie, bo może już padła, tylko ja nie widzę, gdzie. A może już wszyscy wiedzą, tylko ja nie). Generalnie takie zagadki są może fajne ale podążanie za logiką podpowiedzi jest ponad moje siły..... Nie mam tyle czasu, żeby to analizować.
Jacek Kalisiak napisał(a):
Widać zgadywanka nie wzbudziła żywiołowego odzewu i tyle.

Być może jest więcej osób, które tego nie ogarniają, jak ja.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Ja z kolei byłem od samego początku przekonany, że chodzi o jakiś gatunek krajowego chrząszcza, zaobserwowanego właśnie w Polsce. Dobrze że się w końcu wyjaśniło.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:21 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7692
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał SZCZECIN napisał(a):
Dobrze że się w końcu wyjaśniło.

A wyjaśniło się?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 6 maja 2004, 12:14
Posty: 12786
Lokalizacja: Kutno
UTM: CC88
Jacek Kurzawa napisał(a):
Cetonidae jako rodzina? Każdy Cetonid jest w rodzinie Scarabaeidae, w podrodzinie Cetoninae.

W FE na przykład Cetoniidae są w randze rodziny:
https://fauna-eu.org/cdm_dataportal/tax ... 8afa42e040

Cytuj:
Nie rozumiem tego pytania. O co chodzi w tym pytaniu: Ile liter daje PDF..?

Proste - jak mało słów kluczowych trzeba wpisać, żeby pdf z rozwiązaniem pojawił się na pierwszej stronie Googla. Ale to żart był, przynajmniej ja tak to odebrałam.

Cytuj:
A wyjaśniło się?

A nie? Ja podałam inicjały, Bartek pełną nazwę... Ale żeby była jasność:
http://www.bioone.org/doi/pdf/10.1649/0 ... X-71.2.348


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Domniemuję z wypowiedzi Jacka Kalisiaka że chodzi o tą Protaetię, ale może też nie wiem o co chodzi...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 20:46 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 31 stycznia 2009, 22:34
Posty: 1158
Lokalizacja: Szczecin
Specjalność: Tenebrionidae
Rafał SZCZECIN napisał(a):
Domniemuję z wypowiedzi Jacka Kalisiaka że chodzi o tą Protaetię, ale może też nie wiem o co chodzi...

Ale czy ta Protaetia występuje w Polsce??


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 21:17 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7692
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Dzięki Aneta, teraz rozumiem grę słów w wypowiedziach zgadujących i Jacka. Po kilku dniach pracy w terenie nie wyłapałem gdzie jest aprobata prawidłowej odpowiedzi.

Fauna Europea to jakaś baza danych, ale czy system w niej ukształtowany ma jakiś głębszy sens?

Skoro już zagadka dotyczy Scarabaeidae to może rozwinąć myśl i wyjaśnić kwestię rangi podrodziny Cetoniinae?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 22:40 
Jacek Kurzawa napisał(a):
Fauna Europea to jakaś baza danych, ale czy system w niej ukształtowany ma jakiś głębszy sens?


Fauna Europaea nie jest aktualizowana od 2014 roku i jest przestarzała, jeśli chodzi o dane występowania w poszczególnych państwach   :-x


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 23:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 10 stycznia 2010, 14:15
Posty: 203
Lokalizacja: Warszawa
Poprzedni(e) login(y): tusiak
Specjalność: Scarabaeoidea
Jacek Kurzawa napisał(a):
Skoro już zagadka dotyczy Scarabaeidae to może rozwinąć myśl i wyjaśnić kwestię rangi podrodziny Cetoniinae?

Jacku, wystarczy zajrzeć do zawartości biblioteczki entomo.pl :).
Jakiś czas temu Paweł Jałoszyński w bardzo przystępny sposób opisał zawirowania w nomenklaturze Scarabaeoidea.  http://www.entomo.pl/artykuly/abcjaloszynski/IV_scarabaeoidea.php
Upraszszczając, w chwili obecnej funkcjonują równorzędnie Cetonidae i Cetoninae (podobnie jak Melolonthidae i Melolonthinae), choć te pierwsze (czyli -dae ) znacznie rzadziej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 00:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7692
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
:okok:
Pamiętałem, że o tym już było, ale nie wiedziałem gdzie. No właśnie, Paweł pisze:
Paweł Jałoszyński napisał(a):
Cechy te są wspólne dla szeregu grup, z których niektóre były przez pewien czas uważane za samodzielne rodziny: Aphodiinae (które obecnie zawierają również wcześniejsze Aegialiinae i Aulonocneminae), Phaenomeridinae, Scarabaeinae, Orphninae, Melolonthinae, Chasmatopterinae, Hopliinae, Oncerinae, Rutelinae, Dynastinae, Trichiinae, Cetoniinae i Valginae. Część grup uważanych przez Browne i Scholtza (1999) za podrodziny Scarabaeidae jest przez innych badaczy traktowana jako samodzielne rodziny, jednak zaskakująco rzadko jest takie stanowisko w jakiś logiczny sposób uargumentowane.

i nawet jeśli przyjąć, że można "tak i tak", to skoro już w naszych przyjętych systemach (za Lawrence Newton), CPC itd mamy juz jakiś podział, to dobrze jest trzymać się jakiegoś jednego podziału. I chociaż łatwo byłoby mi przestawić się na Cetoniidae, to wolę być w zgodzie z systemem, bo nie potrafiłbym znaleźć żadnego argmuentu za tym, dlaczego akurat napisałem Cetoniidae. No a Fauna Europaea nie jest źródłem klasyfikacji Coleoptera i tu argumentacja jest akurat słaba. I dlatego właśnie nie mogłem wykorzystać podpowiedzi Anety, bo dla mnie Pprotaetia jest w rodzinie na "S" anie na "C". No i tu się sprawa rypła.....  :laugh:
Taki też pożytek z zagadki - jakaś dyskusja, refleksje, podpowiedzi....  :papa:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Zagadka: kto toczy kulkę nawozu?
PostNapisane: sobota, 8 lipca 2017, 14:41 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 9 października 2007, 22:25
Posty: 2797
Lokalizacja: Bydgoszcz
Jacek Kalisiak napisał(a):
Choć przyznam, że odgadnięcia o jaki gatunek chodziło po P.u.s. to sugeruje, że masz zadatki na parę nobli, albo te miliony w najbliższej kumulacji  :hahaha:

To było moje pierwsze skojarzenie, więc stwierdziłem że spróbuję, bo pierwsze skojarzenia zwykle bywają najlepsze. Szczerze to nie wiem czy potrafił bym wskazać jakiś inny gatunek o inicjałach P. u. w Scarabaeoidea  :mysl: Noble mi nie grożą, ale wstrzelić się w kumulację nie było by źle. Tyle że tam nie ma podpowiedzi, więc się sprawa komplikuje  :mrgreen:
Jacek Kalisiak napisał(a):
Mnie jednak najbardziej w tym zadziwia Protaetia ungarica tocząca gówniana kulkę gdzieś tam w Mongolii ....

No, to jest dopiero coś...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl