Strona 1 z 1

Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: czwartek, 28 marca 2019, 10:02
autor: Jacek Kurzawa
Poniżej ciekawy okaz, jaki trafił do mnie do determinacji od naszego forumowego kolegi TomkaK.

Jak myślicie - francottei czy clavipes? Niestety, jest to samica, ale po dłuższym zastanowieniu mam już swój typ.

(zdjęcie zrobione na szybko binokularem, bez składania, nie miałem czasu na robienie lepszego).

Re: A.francottei  - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))

: czwartek, 28 marca 2019, 10:59
autor: TomekK
Gwoli małego sprostowania, okaz wcześniej oglądał Adam Woźniak który często mi pomaga przy determinacji/weryfikacji kozek. On jednak oglądał kiepskie zdjęcie a Tobie miałem okazję przekazać okaz do oglądnięcia na żywo a to zwiększa zdecydowanie szanse na determinację :tak:
Choć wg Adama determinacja samicy może nie być możliwa.
Okaz pochodzi z południowej Rumunii, zlowiony końcem mają na pniu rosnącego dębu.

Re: A.francottei  - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))

: czwartek, 28 marca 2019, 11:04
autor: Jacek Kurzawa
Ze zdjęcia (nawet tego) oznaczenie takiego okazu jest wróżeniem z fusów. No ale poczekajmy na strzały.

Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: czwartek, 28 marca 2019, 13:41
autor: Wujek Adam [†]
Zasadniczo-pobieżnie samice A. clavipes i A. francottei nie są odróżnialne i oznaczalne w 100%.
Na mój gust, na podstawie fotek pstrykanych i przesyłanych ajfonem, obstawiałem jednak, że pokazanemu okazowi bliżej jest do A. clavipes. Tak też i myślę nadal, patrząc na lepsze zdjęcie.

Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: piątek, 29 marca 2019, 19:07
autor: Jacek Kurzawa
Oznaczyłem tą samicę wczoraj jako Aegomorphus clavipes Schrank, 1781
Okaz pochodzi z Rumunii.
Oznaczenie umieściłem to na FB już wczoraj, więc zagadka była dla osób nie posiadających FB. Nie ma jednak sensu czekać na odpowiedzi, gdy część osób zna moją diagnozę.

Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: sobota, 30 marca 2019, 00:37
autor: Wujek Adam [†]
Biorąc pod uwagę cechy diagnostyczne, czyli: rzeźbę (a konkretnie: punktowanie) pokryw, ich kształt oraz układ plam (to ostatnie jest dyskusyjne i nie do końca jasne) od początku obstawiałem A. clavipes. Posługując się jednak kiepskawym ajfonowym zdjęciem i nie mając okazu w ręku nie miałem możliwości oznaczenia go w 100% - tym bardziej, że chodzi o samiczkę.
Cieszę się, że Jacek potwierdził moje przypuszczenia i podejrzenia, i że ciekawy okaz Tomka został zdeterminowany. :okok:

Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: sobota, 30 marca 2019, 00:41
autor: Jacek Kurzawa
Zdeterminowany to ja byłem, żeby go oznaczyć.

A tak poważniej, to granica między francottei i clavipesem jak dla mnie jest tylko po kopulatorach. Gdy oceniamy okazy po ogólnym wyglądzie to o pomyłkę nie bedzie trudno przy niektórych specyficznych rumuńskich okazach. A.francottei jest gatunkiem o niedostatecznie poznanej morfologii co utrudnia oznaczanie.

Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes

: sobota, 30 marca 2019, 11:24
autor: Wujek Adam [†]
Uważam dokładnie tak samo ---> ze 100% dokładnością da się oznaczyć tylko samce, bo cechy ich narządów kopulacyjnych są zdefiniowane, wyraźne i stałe. Tu mieliśmy do czynienia z samiczką. Niemniej na podstawie nazwijmy to "cech kluczowych", opisanych np. w pracy "Aegomorphus wojtylai, a new species from Poland, with a key to European species of Aegomorphus HALDEMAN (Coleoptera: Cerambycidae)" J. Hilszczańskiego i C. Bystrowskiego z 2005 roku, posiłkując się tzw. "opatrzeniem" gatunków z rodzaju Aegomorphus, możemy się kusić o oznaczenie poszczególnych okazów, choć niektóre z nich - zwłaszcza samice - zapewne pozostaną problematyczne.