Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 22 września 2019, 08:36

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: czwartek, 28 marca 2019, 11:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Poniżej ciekawy okaz, jaki trafił do mnie do determinacji od naszego forumowego kolegi TomkaK.

Jak myślicie - francottei czy clavipes? Niestety, jest to samica, ale po dłuższym zastanowieniu mam już swój typ.

(zdjęcie zrobione na szybko binokularem, bez składania, nie miałem czasu na robienie lepszego).


Załączniki:
A. francottei or clavipes Romania.jpg
A. francottei or clavipes Romania.jpg [ 1.7 MiB | Przeglądane 914 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: A.francottei  - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))
PostNapisane: czwartek, 28 marca 2019, 11:59 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 28 kwietnia 2014, 21:31
Posty: 349
UTM: tarnów
Gwoli małego sprostowania, okaz wcześniej oglądał Adam Woźniak który często mi pomaga przy determinacji/weryfikacji kozek. On jednak oglądał kiepskie zdjęcie a Tobie miałem okazję przekazać okaz do oglądnięcia na żywo a to zwiększa zdecydowanie szanse na determinację  :tak:
Choć wg Adama determinacja samicy może nie być możliwa.
Okaz pochodzi z południowej Rumunii, zlowiony końcem mają na pniu rosnącego dębu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: A.francottei  - nowy dla Polski (A.obscurior po raz czwarty (ostatni))
PostNapisane: czwartek, 28 marca 2019, 12:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Ze zdjęcia (nawet tego) oznaczenie takiego okazu jest wróżeniem z fusów. No ale poczekajmy na strzały.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: czwartek, 28 marca 2019, 14:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 3003
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Zasadniczo-pobieżnie samice A. clavipes i A. francottei nie są odróżnialne i oznaczalne w 100%.
Na mój gust, na podstawie fotek pstrykanych i przesyłanych ajfonem, obstawiałem jednak, że pokazanemu okazowi bliżej jest do A. clavipes. Tak też i myślę nadal, patrząc na lepsze zdjęcie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: piątek, 29 marca 2019, 20:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Oznaczyłem tą samicę wczoraj jako Aegomorphus clavipes Schrank, 1781
Okaz pochodzi z Rumunii.
Oznaczenie umieściłem to na FB już wczoraj, więc zagadka była dla osób nie posiadających FB. Nie ma jednak sensu czekać na odpowiedzi, gdy część osób zna moją diagnozę.


Załączniki:
Aegomorphus clavipes Romania det JKurzawa.jpg
Aegomorphus clavipes Romania det JKurzawa.jpg [ 219 KiB | Przeglądane 714 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: sobota, 30 marca 2019, 01:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 3003
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Biorąc pod uwagę cechy diagnostyczne, czyli: rzeźbę (a konkretnie: punktowanie) pokryw, ich kształt oraz układ plam (to ostatnie jest dyskusyjne i nie do końca jasne) od początku obstawiałem A. clavipes. Posługując się jednak kiepskawym ajfonowym zdjęciem i nie mając okazu w ręku nie miałem możliwości oznaczenia go w 100% - tym bardziej, że chodzi o samiczkę.
Cieszę się, że Jacek potwierdził moje przypuszczenia i podejrzenia, i że ciekawy okaz Tomka został zdeterminowany.  :okok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: sobota, 30 marca 2019, 01:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zdeterminowany to ja byłem, żeby go oznaczyć.

A tak poważniej, to granica między francottei i clavipesem jak dla mnie jest tylko po kopulatorach. Gdy oceniamy okazy po ogólnym wyglądzie to o pomyłkę nie bedzie trudno przy niektórych specyficznych rumuńskich okazach. A.francottei jest gatunkiem o niedostatecznie poznanej morfologii co utrudnia oznaczanie.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Aegomorphus francottei vs. A.clavipes
PostNapisane: sobota, 30 marca 2019, 12:24 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 3003
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Uważam dokładnie tak samo ---> ze 100% dokładnością da się oznaczyć tylko samce, bo cechy ich narządów kopulacyjnych są zdefiniowane, wyraźne i stałe. Tu mieliśmy do czynienia z samiczką. Niemniej na podstawie nazwijmy to "cech kluczowych", opisanych np. w pracy "Aegomorphus wojtylai, a new species from Poland, with a key to European species of Aegomorphus HALDEMAN (Coleoptera: Cerambycidae)" J. Hilszczańskiego i C. Bystrowskiego z 2005 roku, posiłkując się tzw. "opatrzeniem" gatunków z rodzaju Aegomorphus, możemy się kusić o oznaczenie poszczególnych okazów, choć niektóre z nich - zwłaszcza samice - zapewne pozostaną problematyczne.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 30 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl