Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest sobota, 19 października 2019, 04:49

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: czwartek, 17 stycznia 2019, 03:18 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7770
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Kilka dni temu ukazał się artykuł o kózkopodobnych rodzinach Disteniidae i Vesperidae Indii, z moim współautorstwem w tle. Na razie jest dostępny tylko w wersji cyfrowej, wkrótce ukaże się wersja drukowana.

Kariyanna B. Muthugounder Mohan, Francesco Vitali and Jacek Kurzawa
Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India.
January 2019Oriental insects 53(1):1-13
DOI: 10.1080/00305316.2018.1531079

https://www.researchgate.net/publicatio ... from_India


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: czwartek, 17 stycznia 2019, 12:00 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 18:49
Posty: 532
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Brawo!  :bravo:
Ale mam pytanie: co to za byty i czym się różnią od kózek sensu stricto?

BTW. Tak się zastanawiam: gdyby zastosować podział rodzin muchówek wg tych cech/danych, jakie są mi dostępne, np. w wikipedii i podane przy tych "kozach" powyższych, to zapewne, z około 155 znanych rodzin muchówek sięgnęłoby to do 500...  :mysl:  :mysl:  :mysl:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2019, 00:26 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7770
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
AndrzejJW napisał(a):
Ale mam pytanie: co to za byty i czym się różnią od kózek sensu stricto?

Podział na Cerambycidae sensu stricte na szczeblu rodzinowym w obrębie Chrysomeloidea (lub też wg niektórych autorów w Cerambycoidea) oparty jest na morfologii larw.

Cerambycidae sensu stricto was defined primarily by the presence of a larval gula (absent in all other Chrysomeloidea and all Curculionoidea except for similar structures in some strongly flattened leaf miners) (Svacha Lawrence, 2014:132).

Do tego dochodzi jeszcze kilka innych szczegółów morfologii larw (budowa puszki głowowej, żuwaczek i in.).

AndrzejJW napisał(a):
Gdyby zastosować podział rodzin muchówek wg tych cech/danych, jakie są mi dostępne, np. w wikipedii i podane przy tych "kozach" powyższych,
W Wikipedii akurat jest dobrze napisane https://pl.wikipedia.org/wiki/Disteniinae chociaż jest to bardzo ogólnikowo „Od innych kózkowatych odróżnia je przede wszystkim morfologia larw.”. Żadne cechy ani dane nie zostały tam jednak podane.

W necie można obejrzeć jak wyglądają przedstawiciele poszczególnych rodzajów w obrębie tych kózkopodobnych rodzin, np tutaj: http://cerambycids.com/longicornid/defa ... tools&id=2


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2019, 02:29 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 18:49
Posty: 532
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Ta ekstrapolacja cech i systematyki IMO, którą Ty podajesz jest dla mnie niejasna ...
Jest, co prawda, wg "praktyków-oznaczających insekty", w zasadzie jedna możliwość rozdziału taksonu - tj. na dwa, ale chyba wg schematu:
1. "decyduje" morfologia larw, w sensie długości ich życia, albo innych form, np.  dzieworodnych, ale też jako form dominujących, a tym samym "utrwalamy" cechy  mające dla nas znaczenie;
2. przeważają cechy, jakie widzimy  u imagines (dorosłe dominują w środowisku albo żyją dłużej a larwy są trudne w obserwacji...).

Jest jednak i trzecia możliwość: odmienność odżywiania/budowy larw odzwierciedlona jest w morfologii dorosłych (np. u muchówek z rodziny Phaeomyiidae...http://www.delta-intkey.com/britin/dip/www/phaeomyi.htm).

I to ostatnie stwierdzenie, wg mnie, ma chyba głębszy i b. zasadny "sens" w wyodrębnianiu bytów...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2019, 03:24 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7770
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Więcej na ten temat (tzn. bardzo dużo) znajdziesz w literaturze. Niejasności przy tego typu rozważaniach towarzyszą wszystkim specjalistom od wielu lat i badania w dalszym ciągu trwają, tak więc nie martw się tym, że podane jedno zdanie z literatury budzi w Tobie jakieś niejasności. Generalnie pozycja Svacha Lawrence (2014) to absolutnie podstawa. Jest dostępna w sieci: https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/hndbuch3.htm


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2019, 11:49 
Offline

Dołączył(a): środa, 2 stycznia 2019, 18:49
Posty: 532
Lokalizacja: Wrocław
UTM: XS46
Specjalność: Diptera
inne zainteresowania: rymy pogodne i niewygodne
Wielkie dzięki Jacku,
to ograniczy moją dyskusję na forum w tym zakresie do minimum (i o to chodzi) :okok:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Checklist of Disteniidae and Vesperidae Coleoptera from India
PostNapisane: piątek, 18 stycznia 2019, 13:04 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7770
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Gdybyś miał jakieś konkretne pytania to służę pomocą na ile będę potrafił, na PW lub tu z nadzieją, że ktoś się do dyskusji włączy.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 80 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl