Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 22 września 2019, 08:02

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 00:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
W tym roku ukazała się ciekawa praca o odkryciu kozioroga dębosza w materiałach kopalnych  datowanych na 45BC - 554BC (p.n.e) czyli mających 2063 - 2572 lat! W kopalnych pniach drzew znaleziono 5 osobników dorosłych koziorga oraz 1 dorosłą larwę. Wszystko zakonserwowane w drewnie dębów w chodnikach i kolebkach poczwarkowych.

Miejsce znalezienia - Targowisko obok Puszczy Niepołomickiej.
http://tiny.pl/gnbrx

Artykuł nadesłany przez autora S.Knutelskiego - dziękuję.


Załączniki:
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 2.jpg
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 2.jpg [ 440.23 KiB | Przeglądane 2085 razy ]
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 3.jpg
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018 3.jpg [ 299.96 KiB | Przeglądane 2085 razy ]
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018.jpg
Jach Knutelski Uchman Hercman Dochnalik 2018.jpg [ 436.51 KiB | Przeglądane 2085 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 09:58 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 898
Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 10:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Posty: 1691
Lokalizacja: Bydgoszcz
L. Borowiec napisał(a):
Gwoli ścisłości, to nie są materiały kopalne. Rozróżniamy pojęcia kopalny (fosylny) od subfosylny. Te koziorogi to są materiały subfosylne.
Według podręcznika materiały subfosylne to "pozostałości organizmów żywych, które zmarły w geologicznej skali czasu niedawno, w holocenie, a nawet w czasach historycznych. Tylko częściowo zdążyły one ulec procesowi fosylizacji, czyli przemianie w skamieniałości.".

I tak właśnie napisano w cytowanym opracowaniu :-).
Jak się okazuje, czarny dąb jest dobrym repozytorium dawnej fauny. Autorzy mieli bardzo dużo szczęścia, że w ogóle pozwolono im obejrzeć te pnie. Na ogół są one przetwarzane na ekskluzywne meble i inne galanteryjne wyroby bez jakiegokolwiek nadzoru.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 10:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6718
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...to jakaś tajemnica, gdzie można przeczytać ten artykuł? ;)  
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 11:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To chyba źle postawione pytanie. Zakładasz, że można go gdzieś przeczytać, tylko nie wiadomo gdzie. Najpierw należałoby jednak ustalić, czy jest dostępny czy nie a potem jeśli jest to gdzie jest. I wtedy mogłoby się okazać, że miejsce tego dokumentu jest owiane tajemnicą.

Na Twoje pytanie mogę odpowiedzieć tylko tak - nie wiem. Nie wiem czy to jest tajemnica. Nie wiem też, gdzie można ten artykuł przeczytać tzn czy jest do niego gdzieś swobodny dostęp online.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 11:54 
Po "autorach zdjęć wnioskuję, że chyba chodzi o ten artykuł: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29282537. Kupić można za jedyne 42.99€...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kopalny kozioróg dębosz (C.cerdo) sprzed 2000 lat.
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 11:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zapomniałem w pierwszym poście podać o jaką pracę chodzi (przepraszam, późno było):

Jach R, Knutelski S, Uchman A, Hercman H, Dohnalik M., 2018.
Subfossil markers of climate change during the Roman Warm Period of the late Holocene.
The Science of Nature (2018) 105:6

https://doi.org/10.1007/s00114-017-1533-x


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6718
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
:mrgreen: ,zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...
;)
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:09 
Rafał Celadyn napisał(a):
, zakładam że świat stanął na głowie,albo ktoś upadł na łeb...

 
Mało powiedziane...


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rafał Celadyn napisał(a):
:mrgreen: ,zakładam że świat stanął na głowie, albo ktoś upadł na łeb...
;)
:papa:
Rafał

To na temat mojego postu (czyjegoś?), może chodzi o cenę czy to coś na temat pracy?

Artykuł w PDF wysłałem Ci już pół godziny temu.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6718
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane.   Cieszmy się, że tak wiele rzeczy jest dostępnych, bo to się może kiedyś zmienić. Z rozpowszechnianiem materiałów dlatego trzeba być ostrożnym, bo mogą sobie te organizacje uczynić interes ze ścigania "piratów", jak im zacznie spadać sprzedaż. "Oni" chcą ZARABIAĆ - to może być "niebezpieczne".


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:23 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwietnia 2005, 23:45
Posty: 1691
Lokalizacja: Bydgoszcz
Rafał Celadyn napisał(a):
to było do sytuacji w której "jakiś magazynik" żąda 50
eurasów za przeczytanie artykułu i robi sie z tego wielkie halo... dla
mnie to żałosne...
:papa:
Rafał

Niestety, tak to działa i na tym właśnie zarabia wydawnictwo przy niewielkim wkładzie własnym. A jak autorzy chcą, aby artykuł był ogólnie dostępny, to muszą wnieść opłatę OA.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 12:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 17:13
Posty: 6718
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...jacha,pewnie z punktu widzenia naukowca jest uzasadnione żeby
publikować w takim "czasopiśmie"* ściągajacym kasę . Jako amator
antysystemowiec ;) nawet bym nie próbował
a wręcz nie pozwolił sobie na coś takiego ;)
:papa:
pozdrawiam
Rafał
*w pw do Jacka określiłem to bardziej dobitnie ale w kraju prawa i sprawiedliwości może zostałbym pozwany za obrazę czasopisma :hahaha:
;)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 15:50 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 898
Jacek Kurzawa napisał(a):
To nie pierwszy raz, gdzie artykuły kosztują. Ktoś to widocznie kupuje, ktoś to produkuje, zarabia. Skoro biznes się kręci to znaczy że są dwie strony tym zainteresowane.


Otóż, niekoniecznie tak jest. To nie obie strony są zainteresowane, ale jedna strona po prostu nie ma wyboru. Najpierw powstała duża prywatna instytucja kapitałowa (bynajmniej nie stworzona przez uczonych), która zrobiła wielkie bazy indeksujące. Potem ta sama instytucja w sposób subiektywny wskazała, które tytuły będę indeksowane. Następnie dała uczonym propozycję nie do odrzucenia - utrzymamy te tytuły pod warunkiem, że będziecie płacić za druk swoich prac i jeszcze oddacie prawa autorskie do swojego dzieła tej korporacji, a jak nie zechcecie płacić za druk to możecie poczytać swoje i kolegów prace płacąc za dostęp do nich.

Spójrzcie na tytuły czasopism z dawnej bazy Thomsona (teraz wykupili ja Chińczycy, więc nie kojarzę jak ona się obecnie nazywa). W entomologii i taksonomii są w tej bazie wszystkie tytuły z USA, ale z pozostałych państw tylko wybrane (nijak nie można się dowiedzieć, kto i według jakich kryteriów ten wybór robił). Jest sporo tytułów spoza tej bazy, które mają dużo wyższy poziom niż niektóre tytuły amerykańskie, ale nie mogą się dobić dostępu do bazy. Wróbelki na dachu ćwierkają, że niektóre kraje (bogate finansowo, ale na dorobku naukowym) kapitałowo wsparły właścicieli bazy, żeby tytuły z ich kraju weszły szerszym frontem do bazy.

A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 16:24 
Lechu ma w pełni rację!

L. Borowiec napisał(a):
A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz). Ktoś dobrze wyczuł, że narcystyczne środowiska naukowe dadzą się naciągnąć na płacenie za coś, co powinno być dobrem otwartym i co kiedyś wręcz było wpisane w etos nauki, zwłaszcza nauk podstawowych.


Samo sedno tego światka...
     :okok:  :okok:  :okok:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 16:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Prawdę mówiąc nie zagłębiałem się w szczegóły pisząc komentarz. Chciałem tylko nadać tej sytuacji jakąś logikę, że skoro tak się dzieje, to widocznie tak ten system funkcjonuje. Warto wiedzieć i rozumieć, co stoi za potrzebą publikowania, dotowania, płacenia itp. bo często trudno jest to zrozumieć a współczesne mechanizmy biznesowe bywają bardzo zawoalowane.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Kozioróg dębosz (C.cerdo) - okazy sprzed 2000 lat (subfosylne)
PostNapisane: sobota, 3 marca 2018, 17:37 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 28 lutego 2012, 09:39
Posty: 1560
Lokalizacja: Zielona Góra
UTM: WT 35
L. Borowiec napisał(a):
A inne kraje, bez przebicia, takie jak Polska, na podstawie tych częściowo subiektywnych baz stworzyły wielki system waloryzacji nauki i oceny uczonych. I ci nasi muszą płacić za publikowanie swoich i za czytanie prac kolegów, żeby dobrze wypaść w tym rankingu. A kasa płynie do anonimowych właścicieli tych wielkich korporacji (ciężko się dowiedzieć, kto kapitałowo przejmuje większość zysków z działalności tych baz).
spoko zapewne już wkrótce i polski naukowiec wstanie z kolan  :jo:


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl