Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Moja, (i chyba Wasza też?) ciekawość została zaspokojona!
Brawo Przemku! :brawo:
Rzutem na taśmę dopełniłeś dzieła, bowiem na fotce nr 30 pokazane są czynne żerowiska Molorchus (Glaphyra - przyporządkowanie rodzajowe nie jest tu najistotniejsze) marmottani.
Awatar użytkownika
Przemek K
Posty: 151
Rejestracja: czwartek, 19 sierpnia 2010, 22:24
Lokalizacja: Kalety

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Przemek K »

Wujek Adam pisze: Brawo Przemku!  :brawo:
Brawa dla autora tych wszystkich ciekawych kózkowatych tematów i quizów :ok:
Czekamy na kontynuację Wujku Adamie :szacun: :birra:

pzdr.Przemek
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: GrzegorzGG »

Śledzę rozwój tej zabawy od jakiegoś czasu i choć kompletnie się nie znam na żerowiskach kózek, to w terenie zacząłem zwracać uwagę na takie ślady w nadziei, że kiedyś znajdę konar, wezmę do domu i coś z niego wyjdzie.
Tymczasem dziś znalazłem coś takiego i chciałbym wiedzieć czy to może pochodzić od kózki: Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

A jaki to gatunek drewna?
O jakim przekroju?
Czy jest to powierzchnia podkorowa?
Nie masz czasem odbicia tego żeru na wewnętrznej powierzchni kory?
Ewentualnie innych fotek, bo nie bardzo widać czy ten żer kończy się wlotem do drewna?
:hi:
Awatar użytkownika
GrzegorzGG
Posty: 2636
Rejestracja: sobota, 5 maja 2012, 21:49
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: GrzegorzGG »

Przekrój konaru około 8 cm.
To jest powierzchnia podkorowa.
Żer nie kończył się wlotem.
Nie wiem jaki to gatunek, na pewno liściaste (to moja największa bolączka w tej materii - rozpoznawanie drzew).
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Wygląda mi to na brzozę w nieco zaawansowanym stadium rozkładu.
Nie wydaje mi się, aby to był żer kózki. Obstawiałbym raczej jakiegoś przedstawiciela Anthribidae.
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Nie możemy chyba pozwolić by tak przednia zabawa umarła śmiercią naturalną, prawda? :mysl: :tiaa:

Załączam kilka zdjęć żerowisk krajowych przedstawicieli Cerambycidae, jednak jako, że tym razem wśród zgadujących znajdzie się również (mam nadzieję) Wujek Adam oraz aby generalnie nie było zbyt łatwo - nie będę podawał aż tylu danych jak autor tematu. W razie czego dodam podpowiedzi, ale to chyba nie będzie konieczne :ja wiem:

Kontynuując:

31. Grab
32. Modrzew
33. Wiąz
34. Świerk
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

A mogę ja udzielić podpowiedzi? :D

Drewno grabu drąży mało która z kózek. A tak głęboko w drewnie, i robiąc takie pociemniałe kolebki...

Wśród 3 gatunków z tego rodzaju w zasadzie każdy może żyć w modrzewiu, choć najczęściej zdarza się to...

Na Sapredę i Oplosię za małe, pozostaje więc sporo mniejszy Lamiinae...

Duże wióry, jak przystało na dużego przedstawiciela Aseminae...

:uciekam:
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Wujek Adam pisze: Duże wióry, jak przystało na dużego przedstawiciela Aseminae...
Aseminae już dawno nie ma i "to się już nie wróci", trzeba przyswoić nowe. Jest Spondylidinae a w niej Asemini, Spondylidini, Anisarthronini, Saphanini

PS. (i Atimiini z 3 rodzajami: Atimia (15 gat) i Proatimia i Paratimia (po 1 gat) w rozmieszczonych w Palearktyce wschodniej, USA i Meksyku) :-) Baza działa :jo: :jo: .
Awatar użytkownika
J. Tatur-Dytkowski
Posty: 682
Rejestracja: sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: J. Tatur-Dytkowski »

Czy z nr 33 na pewno wyhodowałeś przedstawiciela Cerambycidae ?
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Jacku, racja! :ok:
Tak to bywa, gdy się pisze na szybko. Mimo wszystko mój post był komunikatywny, chociaż nazewniczo przestarzały. ;-)

Jahu, racja! :ok:
Wygląda to na żerowiska jakiegoś drobnego bogatka.
Choć rozumiem, że z tego materiału wygryzł się również Exocentrus puctipennis. ;-)
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Haloooo!
Mówione jest.
Mówione do ściany?
Szto słucziłoś?
Nie mówcie mi, że wszyscy krajowi kózkolodzy dostają wzwodu jedynie z powodu wpatrywania się w najnowsze poprawki do CPC autorstwa Danilevsky'ego, Samy czy innego Rapuzziego, i że wszyscy stracili kontakt z realnym światem, zatracając zdolność do rozpoznawania takich podstaw, jakimi są żerowiska czy larwy :!:
Rozumiem, że wyjątkowo podniecające jest śledzenie wywodów bezkrytycznie uwielbianych tuzów entomologii odnośnie zawiłości nazewniczych, taksonomicznych, systematycznych, genetycznych czy srycznych, lecz ślęczenie nad dokonaniami innych to nie to samo, co osobiste dłubnięcie w patyku, w którym żeruje larwa jakiejś ciekawej kózeczki!
Co jest grane?
Praktycy wyginęli, a ich miejsce zajęli zakurzeni teoretycy z przerostem puszki głowowej?
W tej chwili serdecznie upraszam wszystkich o porzucenie zakurzonych papierzysk, PDF-oów i innych pirackich kopii prac "wielkich cerambycidaelogów" i o udanie się w teren, w celu naocznego przekonania się czym faktycznie są żyjące wokół nas kózkowate?

Gotowi?
No więc nie bać się, i pisać.
To nie magisterka, ale coś znacznie więcej: umiejętność pogodzenia inteligentnego myślenia, spostrzegawczości, kojarzenia faktów i wiedzy. ;-)
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Ohoho! Trochę się porobiło, więc muszę sprostować parę rzeczy...
Wujek Adam pisze:A mogę ja udzielić podpowiedzi?  :D

Drewno grabu drąży mało która z kózek. A tak głęboko w drewnie, i robiąc takie pociemniałe kolebki...

Wśród 3 gatunków z tego rodzaju w zasadzie każdy może żyć w modrzewiu, choć najczęściej zdarza się to...

Na Sapredę i Oplosię za małe, pozostaje więc sporo mniejszy Lamiinae...

Duże wióry, jak przystało na dużego przedstawiciela Aseminae...

:uciekam:
Generalnie bardzo dobrze, jednak ostatnia "podpowiedź" mogłaby zwieść na manowce niejednego młodego adepta entomologii leśnej! Nie jest to bowiem przedstawiciel Spondylidinae, a tym bardziej Aseminae :D

Jest to natomiast bardzo charakterystyczny, myślę, żer przedstawiciela Lamiinae...
Czy z nr 33 na pewno wyhodowałeś przedstawiciela Cerambycidae ?
Jahu, racja! :ok:
Wygląda to na żerowiska jakiegoś drobnego bogatka.
Choć rozumiem, że z tego materiału wygryzł się również Exocentrus puctipennis.
Zgadza się Wujku Adamie - z tych gałązek wiązu nie wyszło mi nic poza Exocentrus puctipennis.
Czyli sugerujesz, że to nie są jego żerowiska tylko stare jakichś bogatków, a po prostu oprócz tego wyszła mi bierka wiązowa?

Niemniej jednak zagadki numer 31, 32 i 34 nadal czekają na odkrywcę! ;) Również przyłączam się do apelu o aktywność branżową.
Awatar użytkownika
Przemek K
Posty: 151
Rejestracja: czwartek, 19 sierpnia 2010, 22:24
Lokalizacja: Kalety

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Przemek K »

Moje typy, mam nadzieję, że coś tam ustrzeliłem ;)

31. Necydalis major
32. Callidium violaceum
34. Monochamus saltuarius

:hi:
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Orish pisze: Generalnie bardzo dobrze, jednak ostatnia "podpowiedź" mogłaby zwieść na manowce niejednego młodego adepta entomologii leśnej! Nie jest to bowiem przedstawiciel Spondylidinae, a tym bardziej Aseminae  :D

Jest to natomiast bardzo charakterystyczny, myślę, żer przedstawiciela Lamiinae...
Czy z nr 33 na pewno wyhodowałeś przedstawiciela Cerambycidae ?
Jahu, racja!  :ok:
Wygląda to na żerowiska jakiegoś drobnego bogatka.
Choć rozumiem, że z tego materiału wygryzł się również Exocentrus puctipennis.
Zgadza się Wujku Adamie - z tych gałązek wiązu nie wyszło mi nic poza Exocentrus puctipennis.
Czyli sugerujesz, że to nie są jego żerowiska tylko stare jakichś bogatków, a po prostu oprócz tego wyszła mi bierka wiązowa?

(...)
Skoro tak, to podpowiedź a propos fotki nr 34 będzie brzmiała:
Żerowisko jednego z czterech przedstawicieli tego rodzaju. Po wykluczeniu gatunku związanego z sosną pozostają 3 do wyboru, ale bez podania wielkości żerowiska może to być trudne. ;-)

A w sprawie żerowisk wiązowych:
Masz je zachowane Orishu? A jeśli tak, to czy mógłbyś je rozkroić i zobaczyć (a jeszcze lepiej sfotografować i nam pokazać) dokąd prowadzi widoczny na zdjęciu soczewkowaty wlot do drewna?
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Przemek K pisze:Moje typy, mam nadzieję, że coś tam ustrzeliłem  ;)

31. Necydalis major
32. Callidium violaceum
34. Monochamus saltuarius

:hi:
Całkiem nieźle :birra:

Żerowiska ze zdjęć nr 32 oraz 34 zostały oznaczone prawidłowo!

Natomiast w przypadku zdjęcia 31 chyba zbytnio zasugerowałeś się podpowiedzią Wujka Adama :P Sam właśnie nie byłem pewien czy podpowiadając co do tego zdjęcia ma On na myśli Necydalis (te ściemnienia) czy to co na prawdę stworzyło ten żer. Nie chciałem więc nic prostować itp.
Także Wujku - napisz proszę o jaki gatunek Ci chodziło. Jeśli jednak o Necydalis to dodam podpowiedź.
A w sprawie żerowisk wiązowych:
Masz je zachowane Orishu? A jeśli tak, to czy mógłbyś je rozkroić i zobaczyć (a jeszcze lepiej sfotografować i nam pokazać) dokąd prowadzi widoczny na zdjęciu soczewkowaty wlot do drewna?
No niestety. Niefortunnie wyrzuciłem je około 3 miesiące temu albo nawet później, zrobiwszy wcześniej zdjęcia. Dość długo je trzymałem wyczekując kolejnych bierek, ale jako, że nic nie wychodziło to zaprzestałem hodowli.
Może dorzucę tu kolejne zdjęcia z tych samych gałęzi - może akurat te są nietypowe, niedokończone itp.
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Przepraszam za zdublowany post, ale już nie mogę edytować. Oto 2 inne zdjęcia myślę, że jednak żerowisk tego samego gatunku z tej samej albo bliźniaczej gałęzi wiązu.
Czy to również nie wygląda na E. punctipennis (to nie sarkazm ;) )?
Awatar użytkownika
Przemek K
Posty: 151
Rejestracja: czwartek, 19 sierpnia 2010, 22:24
Lokalizacja: Kalety

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Przemek K »

Orish pisze:
Natomiast w przypadku zdjęcia 31 chyba zbytnio zasugerowałeś się podpowiedzią Wujka Adama  :P Sam właśnie nie byłem pewien czy podpowiadając co do tego zdjęcia ma On na myśli Necydalis (te ściemnienia) czy to co na prawdę stworzyło ten żer.
Takoż właśnie było :tak: myślałem, że Wujek Adam naprowadza nas na cel, a tu pudło :mrgreen:
W takim razie obstawiam pętlaka czteropaskowego, materiał by się zgadzał, kształt kolebki poczwarkowej, owalna, wydłużona, położona w zewnętrznych warstwach drewna, równoległa do włókien.
Tak więc czy numerem 31. jest Leptura quadrifasciata :?:
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Nie, to nie baldurek jest sprawcą tego zamieszania ;-)
Chyba czas na małą podpowiedź. Zauważcie, że na materiale znajduje się ziemia i dodam, że znalazła się tam w sposób naturalny...
Co więcej, to raczej nie jest kolebka poczwarkowa. Wydaje mi się, że to tylko "kolebka" do przezimowania larwy, którą nakryłem niedawno, jakoś w połowie stycznia br. Podpowiem również, że to w ogóle nie Lepturinae, zaś sama "kolebka" jest znacznych rozmiarów :ses
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Może być Necydalis major
Marek Hołowiński
Posty: 5057
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 4 times

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marek Hołowiński »

Prionus coriarius?
Awatar użytkownika
Przemek K
Posty: 151
Rejestracja: czwartek, 19 sierpnia 2010, 22:24
Lokalizacja: Kalety

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Przemek K »

Podzielam typ przedmówcy :tak:
Prionus coriarius
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Marek Hołowiński pisze:Prionus coriarius?
Tak - jest to żer dyląża garbarza! :tiaa:

Żerowisko znajdowało się w szyi korzeniowej martwego grabu, niewiele pod powierzchnią gruntu. Tnąc za korytarzem w poszukiwaniu larwy, przeciąłem maczetą właśnie tę "kolebkę" z larwą w środku, niestety lekką ją uszkadzając. Larwa przeżyła początkowo i schowała się głębiej w tunelu jednak po kilku dniach zauważyłem pleśń wyrastającą z korytarza, więc niestety nie dała sobie rady.

PS: czekam jeszcze na Twoją odpowiedź Adamie w sprawie żerowisk E. punctipennis (dodatkowe zdjęcia) i oczywiście zachęcam kolejne osoby do wrzucania zdjęć żerowisk kózek :birra:
Wojciech Szczepański
Posty: 128
Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 13:07
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wojciech Szczepański »

Wujek Adam pisze:Jahu, racja! :ok:
Wygląda to na żerowiska jakiegoś drobnego bogatka.
Choć rozumiem, że z tego materiału wygryzł się również Exocentrus puctipennis. ;-)
Ostatnio kilka krotnie hodowałem E. punctipennis z różnego materiału od gałązek 1 cm do 5 cm, a żadnego bogatka nie wyhodowałem, samo żerowisko na takowe mi też nie wygląda. Jedynym współwystępującym gatunkiem był Magdalis armigera a i on ma nieco inny styl żerowania. Dlatego obstawiał bym jednak przy E. punctipennis, może właśnie jakieś "niedokończone" żerowiska, postaram się niedługo wrzucić także kilka swoich.

Kontynuując wątek, 4 nowe stosunkowo proste zagadki. Czekam na propozycje. ;-)
Załączniki
38. Picea abies
38. Picea abies
żer1.jpg (151.35 KiB) Przejrzano 11170 razy
37. Picea abies
37. Picea abies
żer6.jpg (140.36 KiB) Przejrzano 11170 razy
36. Populus nigra
36. Populus nigra
żer7.jpg (109.44 KiB) Przejrzano 11170 razy
35. Populus nigra
35. Populus nigra
żer2.jpg (151.18 KiB) Przejrzano 11170 razy
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

Na razie delikatnie od zawietrznej...

38. Tetropium sp.
Wojciech Szczepański
Posty: 128
Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 13:07
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wojciech Szczepański »

Czekam na kolejne propozycje. 38 nie trafione :gun: .
pepe_srepe
Posty: 34
Rejestracja: czwartek, 28 lutego 2013, 14:42
UTM: DA72
Specjalność: cerambycidae
Lokalizacja: Jurków / Kraków

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: pepe_srepe »

38. Obrium brunneum
37. Monochamus sp.
36. Pogonocherus sp.
Awatar użytkownika
Przemek K
Posty: 151
Rejestracja: czwartek, 19 sierpnia 2010, 22:24
Lokalizacja: Kalety

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Przemek K »

38. Molorchus minor
37. Acanthocinus griseus
36. Rusticoclytus rusticus
35. Saperda perforata
:hi:
Wojciech Szczepański
Posty: 128
Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 13:07
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wojciech Szczepański »

Czekam na kolejne propozycje. W chwili obecnej ciągle brak prawidłowych oznaczeń.
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Bułgaria, Burgas. Dość charakterystyczny ślad żerowania larwy, no właśnie jakiej:-) wystarczy rodzaj.
Zerowisko w łodydze kopru.
Załączniki
IMG_20140204_103323.JPG
IMG_20140204_103323.JPG (125.39 KiB) Przejrzano 11049 razy
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Możliwości są dwie - Phytoecia i Agapanthia. Wiem co zebrałeś, ale jest tu ciekawy problem.
Czy ktoś potrafiłby przybliżyć różnice w żerowaniu gatunków należących do tych rodzajów?
Jakie są różnice w śladach żerowania Phytoecia i Agapanthia?
Jak będziemy znali jedną cechę, będzie czym się kierować. Bez znajomości tej różnicy to będzie zwykła zgadywanka (nie widząc larwy).
Od siebie mogę napisać, że Agapanthia posiadające łukowaty kształt ciała tworzą obszerne chodniki o średnicy około 2x - 3x krotnej przekroju larwy. Phytoecia są takie jak Saperda i ich chodniki są ciaśniejsze w stosunku do grubości larwy..... to już jakiś trop, ale tutaj nie widzimy ani larwy ani rozmiarów łodygi, więc niewiele to na tym etapie powie.
Marcin - jakie cechy masz na myśli pisząc "Dość charakterystyczny ślad żerowania larwy"?
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Widać trochę namieszalem. Zaskoczyłeś mnie Jacku. Nigdy nie hodowalem Phytoecini. Zawsze kojarzyły mnie się one z korzeniami. Choćby Musaria cephalotes, która buduje "domki" między korzeniami Trinia delachampi. Takie ucinanie gałązek przez larwę zawsze kojarzyło mnie się z Agapanthiini.
W takim razie jestem zmuszony podać odpowiedz. Jest to Agapanthia sp. W tym akurat przypadku A. dahli.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Marcin Szewczyk pisze: Takie ucinanie gałązek przez larwę
A to na zdjęciu jest gałązka obcięta naturalnie (ułamana) przez larwę? Nie piszesz o tym, więc można przyjąc, że ją przeciąłeś. A to jest właśnie cecha... tak jak piszesz. Tymczasem Phytoecie żerują sobie w łodygach , preferując strefę korzeniową (przyziemną), a Agapanthia najczęściej w łodygach na wiekszych wysokościach (ale to jest duże uogólnienie!). Poniżej załączam kilka fotek z larwą Ph.icterica (jedno jest moje), gdzie dobrze widać, jak ciasny jest korytarz w porównaniu do wielkości larwy.
Załączniki
lipiec 2013
lipiec 2013
P.icterica-larva.jpg (132.62 KiB) Przejrzano 11028 razy
icterica2.jpg
icterica2.jpg (51.52 KiB) Przejrzano 11028 razy
Ph.icterica_larwa_01_03.jpg
Ph.icterica_larwa_01_03.jpg (132.33 KiB) Przejrzano 11028 razy
Marek Hołowiński
Posty: 5057
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 4 times

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marek Hołowiński »

Marcin Szewczyk pisze: Takie ucinanie gałązek przez larwę zawsze kojarzyło mnie się z Agapanthiini.
W takim razie jestem zmuszony podać odpowiedz. Jest to Agapanthia sp. W tym akurat przypadku A. dahli.
W tym wątku pokazałem larwy i żerowiska Agaapanthia villosoviridescens. Niektóre pędy również są odcinane. Podobnie czynią gąsienice kilku gatunków motyli jak np: Ostrinia palustralis w szczawiu, Ostrinia nubilalis w bylicy polnej, czy Chamaespchecia nigrifrons w dziurawcu - ten ostatni zawsze tak kończy żerowanie.
viewtopic.php?f=52&t=24701&hilit=villosoviridescens
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Jacku, myślałem, że dobrze widać wyraźne, gładkie, stożkowe zagłębienie zrobione przez larwe sięgające ścianek łodygi. Poza tym widać z prawej strony zdjęcia ze górna część łodygi trzymała się tylko tej strony na cienkim fragmencie ścianki i została ułamana. Celowo, może i w sumie źle zrobiłem, nie pokazałem całej rośliny z taką właśnie odciętą górną częścią łodygi.
Pisząc, że dość charakterystyczny ślad żerowania, miałem na myśli właśnie fakt odcięcia przez ławę górnej części łodygi.
Z Phytoecini znajdowałem tylko larwy Opsilia coerulescens w korzeniach i w łodygach nisko nad ziemią w Echium sp. jednak jakoś zawsze larwy mi zdechły.
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Marku, na motylach się nie znam i nie wiedziałem, że podobnie jak Agapanthie odcinają gałązki. Zbieram różne gatunki roślin z tak odciętą łodygą i zawsze znajduję w nich larwy Agapanthia. Sp.
Pozdrawiam
Marcin
Ostatnio zmieniony wtorek, 4 lutego 2014, 20:11 przez Marcin Szewczyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Marcin Szewczyk pisze:Jacku, myślałem, że dobrze widać wyraźne, gładkie, stożkowe zagłębienie zrobione przez larwe sięgające ścianek łodygi. Poza tym widać z prawej strony zdjęcia ze górna część łodygi trzymała się tylko tej strony na cienkim fragmencie ścianki i została ułamana.
Rzeczywiście! Teraz to widzę! :okok: Widać miejsce, w którym larwa wygryzła naokoło ściankę i łodyga ułamała się. Phytoecie raczej tak nie robią (nie kojarzę żadnego takiego przypadku) więc to jest cecha. O to właśnie pytałem w swoim poście - właśnie dzieki takiej zagadce czegoś się nauczyłem. To była dobra zagadka - cechy są widoczne - Agapanthia, pozostaje tylko wyfiltrować gatunki: Agapanthia - Bułgaria - Apiaceae. Dzięki :okok:

PS. Agapanthiini - Bulgaria
  • Agapanthia cardui - Cirsium, Carduus, Valeriana officinalis, Salvia pratensis, Knautia arvensis, Jasione montana, Melilotus, and many others
    Agapanthia asphodeli - Asphodelus
    Agapanthia cynarae - Development chiefly in Asteraceae: Onopordon (preferred), Aconitum, Acanthus, Cirsium, Carduus .
    Agapanthia dahli - Carduus nutans, C.acanthoides, Onopordum acanthium, Carthamus tinctorius, Cirsium vulgare, Dipsacus, Laserpitium, Eupatorium cannabinum, Daucus, Ferula, Pyrethrum, Helianthus annuus, Pastinaca sativa, Laserpitium gallicum and many others.
    Agapanthia villosoviridescens - Aconitum, Heracleum spondylium, Senecio aquaticus, Eupatorium cannabinum, Carduus nutans, Helleborus foetidus, Salvia, Artemisia vulgaris, Urtica dioica, Gentiana lutea, Veratrum album, Foeniculum vulgare and others.
    Agapanthia frivaldszkyi
    Agapanthia osmanlis
    Agapanthia violacea
    Agapanthia kirbyi - Monophagous on Verbascum
    Agapanthiola leucaspis
    Calamobius filum
Marek Hołowiński
Posty: 5057
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 4 times

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marek Hołowiński »

Jacek Kurzawa pisze: Rzeczywiście! Teraz to widzę!  :okok:  Widać miejsce, w którym larwa wygryzła naokoło ściankę i łodyga ułamała się. Phytoecie raczej tak nie robią (nie kojarzę żadnego takiego przypadku) więc to jest cecha. O to właśnie pytałem w swoim poście - właśnie dzieki takiej zagadce czegoś się nauczyłem. To była dobra zagadka - cechy są widoczne - Agapanthia, pozostaje tylko wyfiltrować gatunki: Agapanthia - Bułgaria - Apiaceae. Dzięki  :okok:
Ale mogą też wygryzać się z boku pędu jak widać na ostatniej fotce w wyżej zalinkowanym przeze mnie wątku.
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Marku, Agapanthia i tak wygryza się z boku pędu, nie z góry przez to "odcięcie". Tak na prawdę to nie wiem czemu służy to obcinanie gałązek przez larwę. Z obserwacji wiem, że larwa przepoczwarcza się stosunkowo nisko nad ziemią a około 2/3 pędu jest pusta. Nie mam pojęcia czemu służy takie zachowanie larw.
Marek Hołowiński
Posty: 5057
Rejestracja: wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Lokalizacja: Hańsk
Podziękowano: 4 times

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marek Hołowiński »

No widzisz Marcin, u motyli gąsienice w ten sposób przygotowują wyjście dla poczwarki, a tu jest to warte dalszych obserwacji. A może chodzi że pęd czasem się łamie wskutek żerowania larwy. Wtedy ta zabezpiecza otwór trocinkami.
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

Akurat u Agapanthii, póki co wychodzą mi viti i dahli ale mam sporo patyczków z róźnych roślin, wyraźnie widać koliste miejsce wygryzione przez larwę, wiec moim zdaniem larwa robi to celowo. Poniżej tego "odcięcia" żerowisko przebiega pionowo, z regóły jest puste w środku i ścianki są grubsze. Pęd łamie się zawsze w miejscu tego kolistego wygryzienia.
Awatar użytkownika
Marcin Szewczyk
Posty: 1209
Rejestracja: środa, 4 lutego 2004, 15:45
UTM: DD12
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Płock

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Marcin Szewczyk »

38. Callidiini, myślę, że Callidium coriaceum.
37. Tetropium fuscum :?
36. Laminae. Póki co nie mam pomysłu.
Wojciech Szczepański
Posty: 128
Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 13:07
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wojciech Szczepański »

Marcin Szewczyk pisze:38. Callidiini, myślę, że Callidium coriaceum.
37. Tetropium fuscum :?
36. Laminae. Póki co nie mam pomysłu.
38. Podrodzina OK
37. :brawo:
36. Podrodzina OK

Mała podpowiedz co do 35. Jest to fragment kory, na zdjęciu widać kolebkę w której znajduje się poczwarka. Nie jest to "typowy" sposób żerowania tego gatunku, gdyż zazwyczaj larwa wchodzi do drewna.
Awatar użytkownika
Orish
Posty: 307
Rejestracja: sobota, 31 października 2009, 20:15
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Orish »

38. Coś mi tu pachnie Clytus lama...
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Orish pisze: (...)
Zgadza się Wujku Adamie - z tych gałązek wiązu nie wyszło mi nic poza Exocentrus puctipennis.
Czyli sugerujesz, że to nie są jego żerowiska tylko stare jakichś bogatków, a po prostu oprócz tego wyszła mi bierka wiązowa?
(...)
Po przemyśleniu sprawy i po obejrzeniu nielicznych żerowisk tego gatunku które zachowałem, dochodzę do wniosku, że larwy E. puctipennis faktycznie mają zwyczaj początkowego żerowania pod korą, lekko odciskając chodniki w bielu, a ogólny obraz ich żeru na pierwszy rzut oka bardziej przypomina robotę Buprestidae niż Cerambycidae. :mysl:
Po ustąpieniu śniegów baczniej przyjrzę się tematowi. Znam w Warszawie co najmniej dwa stałe stanowiska tego gatunku. Pogrzebię więc w patyczkach, a efekt mych poczynań postaram się przedstawić w niniejszym wątku. :birra:
Awatar użytkownika
Wujek Adam [†]
Posty: 3305
Rejestracja: środa, 30 maja 2007, 20:17
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Lokalizacja: Warszawa

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wujek Adam [†] »

Wojciech Szczepański pisze:(...)
Mała podpowiedz co do 35. Jest to fragment kory, na zdjęciu widać kolebkę w której znajduje się poczwarka. Nie jest to "typowy" sposób żerowania tego gatunku, gdyż zazwyczaj larwa wchodzi do drewna.
Skoro tak, to może to być żerowisko Xylotrechus rusticus.
Zdarzało mi się uzyskiwać ten gatunek z grubej osikowej i brzozowej kory, w której niekiedy się przepoczwarcza.
Wojciech Szczepański
Posty: 128
Rejestracja: piątek, 21 maja 2010, 13:07
Lokalizacja: Siemianowice Śląskie

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Wojciech Szczepański »

Orish pisze:38. Coś mi tu pachnie Clytus lama...
:brawo:
Wujek Adam pisze:Skoro tak, to może to być żerowisko Xylotrechus rusticus.
Zdarzało mi się uzyskiwać ten gatunek z grubej osikowej i brzozowej kory, w której niekiedy się przepoczwarcza.
:brawo:

Pozostało do odgadnięcia żerowisko nr 36. Nie sądziłem, że przysporzy Wam tyle trudności....
Jurek Szypuła
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek, 20 grudnia 2004, 14:58
Lokalizacja: Wrocław

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jurek Szypuła »

Na włoskim forum Roberto Rattu zamieścił zdjęcia przekriju Ononis natrix z śladami żerowisk:

http://www.entomologiitaliani.net/publi ... =8&t=51116

Czy to mogą być konały Cerambycidae?
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Żerowiska kózek - zabawa determinacyjno-edukacyjna

Post autor: Jacek Kurzawa »

Mogą. Z Ononis (w tym właśnie O.natrix) spośród Cerambycidae znana jest mała grupa 3 pokrewnych gatunków Chlorophorusów (Cerambycidae, Clytini):
Chlorophorus hungaricus Seidlitz, 1891, Chlorophorus trifasciatus (Fabricius, 1781) in Ononis natrix L. (Villier 1946, Sama 2002) i Chlorophorus sexguttatus LUCAS, 1849 (Danilevsky, Svacha, 1987).

Żer larw z rodzaju Chlorophorus wygląda tak samo, są to ściśle wypełnione jasną mączką chodniki prowadzone w bielu zdrewniałych części roślin. To może być jeden z tych gatunków, trzeba hodować.
ODPOWIEDZ
  • Podobne tematy
    Odpowiedzi
    Odsłony
    Ostatni post

Wróć do „Cerambycidae (Kózkowate)”