Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Wojciech Kubiak
Posty: 655
Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Lokalizacja: Bełchatów

Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Wojciech Kubiak »

Witam
Mam prośbę, czy ktoś posiada kompletną listę Cerambycidae Europy (z gatunkami po CPC 2010). Jeżeli tak to proszę o podesłanie.
Z góry dziękuję
Pozdrawiam
Jelonek
Awatar użytkownika
CARABUS12
Posty: 1300
Rejestracja: piątek, 10 sierpnia 2007, 19:02
profil zainteresowan: WOT
Lokalizacja: Warszawa

Re: Pytanie o listę

Post autor: CARABUS12 »

http://www.cerambycidae.eu/index.php?op ... Itemid=168
Tu masz liste a wystarczyło trochę poszukać. :?
Wojciech Kubiak
Posty: 655
Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Pytanie o listę

Post autor: Wojciech Kubiak »

Rzeczywiście trochę mojej intencji by się przydało :oops:
Za listę bardzo dziękuję
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Pytanie o listę  - Cerambycidae Europy

Post autor: Jacek Kurzawa »

Lista Michała: jest NIEAKTUALNA, odzwierciedla stan z połowy 2010 roku (była wtedy zrobiona). Brakuje na niej wielu uzupełnień:
http://www.cerambycidae.net/news.htm
|| 12.06.2011 || 23.03.2011 || 17.01.2011 || 18.11.2010 || 14.09.2010 || 09.07.2010 || 30.05.2010 ||
Na bieżąco uaktualniana lista kózek Europy (M.L.Danilevsky) jest tutaj:

http://www.cerambycidae.net/europe.html

Jest ona kontynuacją publikacji Althoff, Danilevski 1997. "A checklist of long-horn beetles of Europe" - pierwszej listy kózkowatych Europy.

Dla uważnych - "Cracilini" - jest na obydwu listach! (literówka). :mrgreen:
Wojciech Kubiak
Posty: 655
Rejestracja: piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Lokalizacja: Bełchatów

Re: Pytanie o listę  - Cerambycidae Europy

Post autor: Wojciech Kubiak »

Witam
Chciałem się jeszcze spytać ile gatunków jest na tej liście. Policzyłem na poprzedniej i wyszło mi 701.
Pozdrawiam
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Pytanie o listę  - Cerambycidae Europy

Post autor: Jacek Kurzawa »

Dodaj te, które są dopisane po marcu 2010. Mógłbyś je zebrać i wypisać poniżej, byłoby ładnie widać różnicę. Uwzględnij podgatunki w podsumowaniu :-)

Mnie prawdę mówiąc nigdy dotąd nie przeszło przez myśl zliczać gatunki, ale w sumie to cyfra jak każda inna i może się czasem do czegoś przydać.....
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Lista Cerambycidae Europy 2013

Post autor: Jacek Kurzawa »

No i jest. Było z tym trochę dłubania i lista może zawierać jeszcze jakieś błędy (proszę meldować i pytać jeśli coś zauważycie).

Poniżej załączam bardzo kompaktową, kompletną listę kózkowatych Europy, która może przydać się wszystkim tym, którzy takie listy lubią używać do różnych celów (np. podliczeń, wymian itp.). Ponieważ takiej listy nie ma w internecie mam nadzieję, że okaże się pomocna. Lista jest kompletna, wynika z niej, że w Europie występuje 878 gatunków wraz z podgatunkami (27.01.2013) (bez Vesperidae).

(na liście brakuje nazwisk autorów taksonów z latami opisów, nie jest to moje działanie zamierzone. Ponieważ listę obrabiałem w Excelu miałbym jeszcze dużo pracy z przesuwaniem pól tak, by autorów dało się ładnie wysortować, udało mi się wysortować gatunki i uzupełnić poprawki i nowo opisane taksony):


1. Neandra brunnea
2. Prinobius myardi ssp. myardi
3. Prinobius myardi ssp. slamorum
4. Prinobius myardi ssp. proksi
5. Rhaesus serricollis
6. Ergates faber ssp. faber
7. Ergates faber ssp. opifex
8. Callergates gaillardoti
9. Prionus coriarius
10. Mesoprionus besikanus
11. Mesoprionus batelkai
12. Mesoprionus asiaticus
13. Psilotarsus brachypterus ssp. hemipterus
14. Tragosoma depsarium
15. Aegosoma scabricorne
16. Oxymirus cursor
17. Xylosteus spinolae
18. Xylosteus bartoni
19. Leptorhabdium illyricum
20. Leptorhabdium nitidum
21. Rhamnusium bicolor ssp. bicolor
22. Rhamnusium bicolor ssp. constans
23. Rhamnusium bicolor ssp. demaggii
24. Rhamnusium bicolor ssp. graecum
25. Rhamnusium bicolor ssp. italicum
26. Rhamnusium bicolor ssp. testaceipenne
27. Enoploderes sanguineum
28. Rhagium inquisitor ssp. inquisitor
29. Rhagium inquisitor ssp. cedri
30. Hagrium bifasciatum
31. Megarhagium mordax
32. Megarhagium sycophanta
33. Megarhagium pruinosum
34. Stenocorus meridianus
35. Stenocorus insitivus
36. Anisorus quercus
37. Akimerus schaefferi ssp. schaefferi
38. Akimerus schaefferi ssp. ariannae
39. Pachyta quadrimaculata
40. Pachyta lamed ssp. lamed
41. Brachyta interrogationis
42. Brachyta borni
43. Brachyta variabilis
44. Brachyta balcanica
45. Evodinellus borealis
46. Brachytodes clathratus
47. Pseudogaurotina excellens
48. Carilia virginea ssp. virginea
49. Carilia virginea ssp. thalassina
50. Acmaeops septentrionis
51. Acmaeops marginatus
52. Acmaeops smaragdulus
53. Acmaeops angusticollis
54. Gnathacmaeops pratensis
55. Dinoptera collaris
56. Cortodera humeralis
57. Cortodera aspromontana
58. Cortodera femorata
59. Cortodera pumila
60. Cortodera flavimana ssp. flavimana
61. Cortodera flavimana ssp. brachialis
62. Cortodera schurmanni
63. Cortodera villosa ssp. villosa
64. Cortodera villosa ssp. krasnobaevi
65. Cortodera villosa ssp. magdeevi
66. Cortodera villosa ssp. major
67. Cortodera villosa ssp. mikhailovi
68. Cortodera villosa ssp. parfentjevi
69. Cortodera villosa ssp. chuvilini
70. Cortodera villosa ssp. zhuravlevi
71. Cortodera villosa ssp. kuvandykensis
72. Cortodera villosa ssp. zhuravlevi
73. Cortodera holosericea ssp. holosericea
74. Cortodera holosericea ?ssp. birnbacheri
75. Cortodera holosericea ?ssp. velutina
76. Cortodera reitteri ssp. reitteri
77. Cortodera reitteri ssp. taurica
78. Cortodera kiesenwetteri ssp. kiesenwetteri
79. Cortodera kiesenwetteri ssp. subtruncata
80. Cortodera ciliata ssp. ciliata
81. Cortodera ciliata ssp. milaenderi
82. Cortodera ciliata ssp. sakmarensis
83. Cortodera tibialis
84. Cortodera tibialis ssp. tibialis
85. Cortodera tibialis ssp. ruthena
86. Cortodera tibialis ssp. rossica
87. Cortodera tibialis ssp. komarovi
88. Cortodera moldovana
89. Cortodera khatchikovi
90. Cortodera differens ssp. differens
91. Cortodera differens ssp. magdae
92. Cortodera hroni
93. Fallacia elegans
94. Pidonia lurida
95. Pidonia notaticollis
96. Grammoptera ustulata ssp. ustulata
97. Grammoptera abdominalis
98. Grammoptera variegata
99. Grammoptera ruficornis ssp. ruficornis
100. Grammoptera ruficornis ssp. flavipes
101. Grammoptera merkli
102. Grammoptera viridipennis
103. Grammoptera auricollis
104. Grammoptera basicornis ssp. basicornis
105. Grammoptera basicornis ssp. bipustulata
106. Cornumutila lineata
107. Cornumutila quadrivittata
108. Nivellia sanguinosa
109. Nivellia extensa
110. Alosterna tabacicolor ssp. tabacicolor
111. Alosterna tabacicolor ssp. bicoloripes
112. Alosterna pauli
113. Alosterna ingrica
114. Vadonia unipunctata ssp. unipunctata
115. Vadonia unipunctata ssp. dalmatina
116. Vadonia unipunctata ssp. ohridensis
117. Vadonia unipunctata ssp. makedonica
118. Vadonia saucia
119. Vadonia hirsuta
120. Vadonia bipunctata ssp. bipunctata
121. Vadonia bipunctata ssp. beckeri
122. Vadonia bipunctata ssp. laterimaculata
123. Vadonia bipunctata ssp. globicollis
124. Vadonia bipunctata ssp. steveni
125. Vadonia bipunctata ssp. adusta
126. Vadonia imitatrix
127. Vadonia moesiaca
128. Vadonia dojranensis ssp. dojranensis
129. Vadonia dojranensis ssp. mahri
130. Vadonia grandicollis
131. Vadonia laurae
132. Vadonia parnassensis
133. Vadonia aspoeckorum
134. Vadonia insidiosa
135. Vadonia mainoldii
136. Vadonia monostigma
137. Vadonia gusmii
138. Pseudovadonia livida ssp. livida
139. Pseudovadonia livida ssp. bicarinata
140. Pseudovadonia livida ssp. pecta
141. Anoplodera sexguttata
142. Anoplodera rufipes ssp. rufipes
143. Anoplodera rufipes ssp. ventralis
144. Anoplodera rufipes ssp. izzilloi
145. Anoplodera rufipes ssp. krueperi
146. Xestoleptura nigroflava
147. Aredolpona rubra ssp. rubra
148. Stictoleptura oblongomaculata
149. Stictoleptura cordigera ssp. cordigera
150. Stictoleptura cordigera ssp. illyrica
151. Stictoleptura cordigera ssp. anojiaensis
152. Stictoleptura trisignata
153. Stictoleptura erythroptera
154. Stictoleptura rufa ssp. rufa
155. Stictoleptura rufa ssp. excelsa
156. Stictoleptura ivoroberti
157. Stictoleptura slamai
158. Stictoleptura stragulata
159. Stictoleptura otini
160. Stictoleptura variicornis
161. Stictoleptura scutellata ssp. scutellata
162. Stictoleptura scutellata ssp. melas
163. Stictoleptura fontenayi
164. Stictoleptura maculicornis ssp. maculicornis
165. Stictoleptura maculicornis ssp. simplonica
166. Stictoleptura maculicornis ssp. ondreji
167. Stictoleptura pallens
168. Stictoleptura fulva
169. Stictoleptura tonsa
170. Stictoleptura hybrida
171. Stictoleptura picticornis
172. Stictoleptura tesserula
173. Anastrangalia sanguinolenta
174. Anastrangalia dubia ssp. dubia
175. Anastrangalia dubia ssp. moreana
176. Anastrangalia reyi
177. Anastrangalia renardi
178. Anastrangalia montana ssp. steineri
179. Lepturobosca virens
180. Neopiciella sicula
181. Pedostrangalia revestita
182. Neosphenalia verticalis
183. Neosphenalia verticenigra
184. Neosphenalia emmipoda
185. Neosphenalia ariadne
186. Etorofus pubescens
187. Judolia sexmaculata
188. Judolia parallelopipeda
189. Pachytodes cerambyciformis
190. Pachytodes erraticus ssp. erraticus
191. Oedecnema gebleri
192. Macroleptura thoracica
193. Leptura quadrifasciata ssp. quadrifasciata
194. Leptura aurulenta
195. Leptura annularis
196. Leptura aethiops
197. Lepturalia nigripes ssp. nigripes
198. Nustera distigma
199. Strangalia attenuata
200. Rutpela
201. Rutpela maculata ssp. maculata
202. Rutpela maculata ssp. manca
203. Stenurella melanura ssp. melanura
204. Stenurella melanura ssp. samai
205. Stenurella melanura ssp. sennii
206. Stenurella jaegeri
207. Stenurella bifasciata ssp. bifasciata
208. Stenurella bifasciata ssp. intermedia
209. Stenurella bifasciata ssp. lanceolata
210. Stenurella bifasciata ssp. nigriventris
211. Stenurella nigra
212. Stenurella septempunctata ssp. septempunctata
213. Stenurella septempunctata ssp. latenigra
214. Stenurella approximans
215. Stenurella hybridula
216. Stenurella vaucheri
217. Necydalis major ssp. major
218. Necydalis ulmi
219. Oxypleurus nodieri
220. Saphanus piceus ssp. piceus
221. Saphanus piceus ssp. bartolonii
222. Saphanus piceus ssp. ganglbaueri
223. Drymochares truquii
224. Drymochares cylindraceus
225. Anisarthron barbipes
226. Alocerus moesiacus
227. Schurmannia sicula
228. Arhopalus ferus
229. Arhopalus rusticus
230. Cephalocrius syriacus
231. Asemum striatum
232. Asemum tenuicorne
233. Tetropium castaneum
234. Tetropium gabrieli
235. Tetropium gracilicorne
236. Tetropium fuscum
237. Tetropium aquilonium
238. Tetropium tauricum
239. Nothorhina punctata
240. Spondylis buprestoides
241. Icosium tomentosum ssp. tomentosum
242. Icosium tomentosum ssp. atticum
243. Hesperophanes sericeus
244. Hesperophanes melonii
245. Trichoferus griseus
246. Trichoferus fasciculatus
247. Trichoferus arenbergeri
248. Trichoferus spartii
249. Trichoferus kotschyi
250. Trichoferus berberidis
251. Trichoferus bergeri
252. Trichoferus magnanii
253. Trichoferus holosericeus
254. Trichoferus pallidus
255. Trichoferus campestris
256. Stromatium unicolor
257. Phoracantha semipunctata
258. Phoracantha recurva
259. Trinophylum cribratum
260. Penichroa fasciata
261. Gracilia minuta
262. Axinopalpis gracilis ssp. gracilis
263. Axinopalpis gracilis ssp. christinae
264. Lucasianus levaillantii
265. Obrium cantharinum
266. Obrium brunneum
267. Certallum ebulinum
268. Delagrangeus liviae
269. Deilus fugax
270. Stenopterus flavicornis
271. Stenopterus rufus ssp. rufus
272. Stenopterus rufus ssp. geniculatus
273. Stenopterus mauritanicus
274. Stenopterus atricornis
275. Stenopterus similatus
276. Stenopterus creticus
277. Stenopterus ater
278. Callimus angulatus ssp. angulatus
279. Callimus angulatus ssp. glabrescens
280. Callimus abdominale
281. Procallimus egregius ssp. egregius
282. Procallimus egregius ssp. semicyaneus
283. Lampropterus femoratus
284. Callimoxys gracilis
285. Nathrius brevipennis
286. Nathrius berlandi
287. Caenoptera minor
288. Molorchus umbellatarum ssp. umbellatarum
289. Molorchus umbellatarum ssp. obscuripes
290. Molorchus plagiatus
291. Molorchus marmottani ssp. marmottani
292. Molorchus marmottani ssp. crovatoi
293. Molorchus kiesenwetteri ssp. kiesenwetteri
294. Molorchus kiesenwetteri ssp. hircus
295. Molorchus schmidti
296. Dolocerus reichii
297. Obriopsis bicolor
298. Cerambyx cerdo ssp. cerdo
299. Cerambyx cerdo ?ssp. pfisteri
300. Cerambyx cerdo ?ssp. mirbecki
301. Cerambyx cerdo ?ssp. acuminatus
302. Cerambyx welensii
303. Cerambyx miles
304. Cerambyx dux
305. Cerambyx nodulosus
306. Cerambyx carinatus
307. Microcerambyx scopolii ssp. scopolii
308. Microcerambyx scopolii ssp. paludivagus
309. Microcerambyx scopolii ssp. siculus
310. Derolus mauritanicus
311. Purpuricenus kaehleri ssp. kaehleri
312. Purpuricenus schurmanni
313. Purpuricenus globulicollis
314. Purpuricenus budensis
315. Purpuricenus caucasicus ssp. baeckmanni
316. Purpuricenus caucasicus ssp. graecus
317. Purpuricenus caucasicus ssp. renyvonae
318. Purpuricenus ferrugineus
319. Purpuricenus dalmatinus
320. Purpuricenus desfontainii ssp. desfontainii
321. Purpuricenus desfontainii ssp. inhumeralis
322. Calchaenesthes oblongomaculata
323. Calchaenesthes sexmaculata
324. Anoplistes halodendri ssp. ephippium
325. Anoplistes balcanicus
326. Amarysius sanguinipennis
327. Aromia moschata ssp. moschata
328. Aromia moschata ssp. ambrosiaca
329. Rosalia alpina ssp. alpina
330. Hylotrupes bajulus
331. Pronocera angusta
332. Turanium scabrum
333. Leioderes kollari ssp. kollari
334. Leioderes kollari ssp. jakopoi
335. Semanotus undatus
336. Semanotus laurasii ssp. laurasii
337. Semanotus laurasii ssp. corsicus
338. Semanotus russicus ssp. russicus
339. Ropalopus ungaricus
340. Ropalopus insubricus ssp. insubricus
341. Ropalopus insubricus ssp. fischeri
342. Ropalopus clavipes
343. Ropalopus femoratus
344. Ropalopus varini
345. Ropalopus siculus
346. Ropalopus macropus
347. Ropalopus lederi
348. Callidium violaceum
349. Palaeocallidium coriaceum
350. Callidostola aeneum ssp. aeneum
351. Callidiellum rufipenne
352. Pyrrhidium sanguineum
353. Phymatodes testaceus
354. Phymatoderus pusillus ssp. pusillus
355. Phymatoderus pusillus ?ssp. barbipes
356. Phymatoderus pusillus ssp. rufipenne
357. Phymatoderus pusillus ssp. inopinatus
358. Phymatoderus glabratus ssp. glabratus
359. Phymatoderus lividus
360. Phymatoderus vandae
361. Phymatoderus puncticollis
362. Phymatoderus abietinus
363. Phymatodellus rufipes ssp. rufipes
364. Paraphymatodes fasciatus
365. Poecilium alni ssp. alni
366. Poecilium alni ssp. pici
367. Lioderina linearis
368. Paraclytus sexguttatus
369. Anaglyptus gibbosus
370. Anaglyptus mysticus
371. Anaglyptus arabicus
372. Anaglyptus praecellens
373. Anaglyptus luteofasciatus
374. Plagionotus arcuatus ssp. arcuatus
375. Plagionotus arcuatus ssp. ghidottii
376. Plagionotus detritus ssp. detritus
377. Neoplagionotus scalaris
378. Neoplagionotus bobelayei ssp. bobelayei
379. Neoplagionotus bobelayei ssp. andreui
380. Echinocerus floralis
381. Isotomus speciosus
382. Isotomus barbarae
383. Isotomus comptus ssp. comptus
384. Isotomus jarmilae
385. Immaculatus glaucus
386. Immaculatus glabromaculatus
387. Immaculatus herbstii
388. Immaculatus elaeagni
389. Immaculatus faldermanni
390. Immaculatus varius
391. Humeromaculatus figuratus
392. Humeromaculatus nivipictus
393. Perderomaculatus sartor
394. Perderomaculatus gratiosus ssp. sparsus
395. Crassofasciatus ruficornis
396. Crassofasciatus aegyptiacus
397. Crassofasciatus trifasciatus
398. Crassofasciatus hungaricus
399. Crassofasciatus convexifrons
400. Rhaphuma gracilipes
401. Cyrtoclytus capra
402. Xylotrechus arvicola
403. Xylotrechus antilope ssp. antilope
404. Xylotrechus antilope ssp. sekerai
405. Xylotrechus ibex
406. Xylotrechus capricornus
407. Xylotrechus stebbingi
408. Rusticoclytus rusticus
409. Rusticoclytus pantherinus
410. Turanoclytus asellus
411. Xyloclytus altaicus
412. Pseudosphegesthes cinerea
413. Pseudosphegesthes bergeri
414. Clytus tropicus
415. Clytus arietis
416. Clytus triangulimacula
417. Clytus clavicornis
418. Clytus arietoides
419. Clytus lama
420. Clytus rhamni ssp. rhamni
421. Clytus rhamni ssp. bellieri
422. Clytus rhamni ssp. temesiensis
423. Neoclytus acuminatus
424. Mesosa curculionoides
425. Aplocnemia nebulosa
426. Aplocnemia myops
427. Parmena balteus
428. Parmena meregallii
429. Parmena unifasciata
430. Parmena pontocircassica
431. Parmena subpubescens
432. Parmena bicincta
433. Parmena pubescens
434. Parmena pilosa ssp. pilosa
435. Parmena pilosa ssp. inclusa
436. Parmena cruciata
437. Parmena novaki
438. Parmena slamai
439. Parmena balearica ssp. balearica
440. Parmena balearica ssp. minoricensis
441. Parmena breuningi
442. Parmena solieri ssp. solieri
443. Parmena solieri ssp. lanzai
444. Anoplophora glabripennis
445. Anoplophora chinensis
446. Monochamus saltuarius
447. Monochamus impluviatus
448. Monochamus galloprovincialis ssp. galloprovincialis
449. Monochamus galloprovincialis ssp. pistor
450. Monochamus galloprovincialis ssp. cinerascens
451. Monochamus sutor ssp. sutor
452. Monochamus sutor ssp. longulus
453. Monochamus sartor
454. Monochamus urussovii
455. Psacothea hilaris
456. Herophila tristis ssp. tristis
457. Herophila tristis ssp. martinascoi
458. Herophila fairmairei
459. Herophila beieri
460. Morimus asper ssp. asper
461. Morimus asper ssp. funereus
462. Morimus ganglbaueri
463. Morimus orientalis
464. Morimus verecundus
465. Lamia textor
466. Carinatodorcadion carinatum ssp. carinatum
467. Carinatodorcadion carinatum ssp. igrenum
468. Carinatodorcadion fulvum ssp. fulvum
469. Carinatodorcadion fulvum ssp. erytropterum
470. Carinatodorcadion fulvum ssp. cervae
471. Carinatodorcadion hybridum ssp. hybridum
472. Carinatodorcadion hybridum ssp. hedvigae
473. Carinatodorcadion ingeae
474. Carinatodorcadion aethiops ssp. aethiops
475. Carinatodorcadion aethiops ssp. majoripenne
476. Carinatodorcadion laevepunctatum
477. Carinatodorcadion balthasari
478. Carinatodorcadion maderi
479. Carinatodorcadion sterbai
480. Cribridorcadion lugubre ssp. lugubre
481. Cribridorcadion lugubre ssp. pseudolugubre
482. Cribridorcadion salonicum
483. Cribridorcadion minkovae
484. Cribridorcadion thessalicum ssp. thessalicum
485. Cribridorcadion thessalicum ssp. pelionense
486. Cribridorcadion thessalicum ssp. giachinoi
487. Cribridorcadion parinfernale
488. Cribridorcadion valonense
489. Cribridorcadion pilosellum ssp. pilosellum
490. Cribridorcadion pilosellum ssp. obscurimembre
491. Cribridorcadion etruscum ssp. etruscum
492. Cribridorcadion etruscum ssp. fiorii
493. Cribridorcadion epirense
494. Cribridorcadion tassii
495. Cribridorcadion pindicum
496. Cribridorcadion bravardi
497. Cribridorcadion albosuturale
498. Cribridorcadion ariannae
499. Cribridorcadion lineatocolle
500. Cribridorcadion pseudolineatocolle
501. Cribridorcadion sturmi
502. Cribridorcadion pedestre ssp. pedestre
503. Cribridorcadion pedestre ssp. kaszabi
504. Cribridorcadion johannisfranci
505. Cribridorcadion kozanii ssp. kozanii
506. Cribridorcadion kozanii ssp. daccordii
507. Cribridorcadion olympicum
508. Cribridorcadion sapkaianum
509. Cribridorcadion gallipolitanum ssp. gallipolitanum
510. Cribridorcadion gallipolitanum ssp. gandolphei
511. Cribridorcadion gallipolitanum ssp. samothrakeanum
512. Cribridorcadion gallipolitanum ssp. atritarse
513. Cribridorcadion gallipolitanum ssp. fumidum
514. Cribridorcadion breuningi
515. Cribridorcadion regulare ssp. regulare
516. Cribridorcadion regulare ssp. dramaticum
517. Cribridorcadion purkynei
518. Cribridorcadion meschniggi
519. Cribridorcadion heyrovskyi
520. Cribridorcadion borisi
521. Cribridorcadion ljubetense ssp. ljubetense
522. Cribridorcadion ljubetense ssp. peristeriense
523. Cribridorcadion obenbergeri
524. Cribridorcadion kaimakcalanum
525. Cribridorcadion macedonicum
526. Cribridorcadion glabriscapus
527. Cribridorcadion tuleskovi
528. Cribridorcadion ferruginipes
529. Cribridorcadion axillare ssp. axillare
530. Cribridorcadion axillare ssp. moldavicum
531. Cribridorcadion arenarioides
532. Cribridorcadion arenarium ssp. arenarium
533. Cribridorcadion arenarium ssp. abruptum
534. Cribridorcadion arenarium ssp. subcarinatum
535. Cribridorcadion arenarium ssp. muelleri
536. Cribridorcadion arenarium ssp. lemniscatum
537. Cribridorcadion arenarium ssp. velebeticum
538. Cribridorcadion arenarium ssp. dalmatinum
539. Cribridorcadion arenarium ssp. brattiense
540. Cribridorcadion arenarium ssp. rubrimembre
541. Cribridorcadion arenarium ssp. shkypetarum
542. Cribridorcadion arenarium ssp. hypsophilum
543. Cribridorcadion sericatum
544. Cribridorcadion mediterraneum
545. Cribridorcadion tauricum ssp. tauricum
546. Cribridorcadion tauricum ssp. pittinoi
547. Cribridorcadion decipiens
548. Cribridorcadion murrayi
549. Cribridorcadion pilosipenne
550. Cribridorcadion cinerarium ssp. cinerarium
551. Cribridorcadion cinerarium ssp. gorodinskii
552. Cribridorcadion cinerarium ssp. panticapaeum
553. Cribridorcadion cinerarium ssp. zubovi
554. Cribridorcadion cinerarium ssp. macropoides
555. Cribridorcadion cinerarium ssp. skrylniki
556. Cribridorcadion cinerarium ssp. azovense
557. Cribridorcadion cinerarium ssp. perroudi
558. Cribridorcadion cinerarium ssp. bartenevi
559. Cribridorcadion sareptanum ssp. sareptanum
560. Cribridorcadion sareptanum ssp. euxinum
561. Cribridorcadion holosericeum ssp. holosericeum
562. Cribridorcadion equestre ssp. equestre
563. Cribridorcadion equestre ssp. transsilvanicum
564. Cribridorcadion equestre ssp. reclinatum
565. Cribridorcadion equestre ssp. bisuturale
566. Cribridorcadion funestum
567. Cribridorcadion chrysochroum
568. Cribridorcadion ossae
569. Cribridorcadion taygetanum
570. Cribridorcadion stephaniae
571. Cribridorcadion granigerum
572. Cribridorcadion intrusum
573. Cribridorcadion divisum ssp. divisum
574. Cribridorcadion divisum ssp. bleusei
575. Cribridorcadion divisum ssp. parteinterruptum
576. Cribridorcadion divisum ssp. chioticum
577. Cribridorcadion divisum ssp. rhodicum
578. Cribridorcadion divisum ssp. mytilinense
579. Cribridorcadion gashtarovi
580. Cribridorcadion subinterruptum
581. Cribridorcadion moreanum
582. Cribridorcadion eugeniae ssp. eugeniae
583. Cribridorcadion eugeniae ssp. emgei
584. Cribridorcadion taborskyi
585. Cribridorcadion lianokladii
586. Cribridorcadion wewalkai
587. Cribridorcadion joanninae
588. Cribridorcadion margheritae
589. Cribridorcadion vincenzae
590. Cribridorcadion crassicolle
591. Cribridorcadion peloponesium
592. Cribridorcadion zanteanum
593. Cribridorcadion insulare
594. Cribridorcadion condensatum
595. Cribridorcadion punctipenne
596. Cribridorcadion veluchense
597. Cribridorcadion atticum
598. Cribridorcadion minutum ssp. minutum
599. Cribridorcadion minutum ssp. mimarenarium
600. Cribridorcadion minutum ssp. rugicolle
601. Cribridorcadion lamiae
602. Cribridorcadion brenskei
603. Cribridorcadion pararenarium
604. Cribridorcadion xerophilum
605. Cribridorcadion kykladicum
606. Cribridorcadion corcyricum
607. Cribridorcadion peloponnesicum
608. Cribridorcadion parnassi
609. Cribridorcadion krueperi
610. Cribridorcadion oetalicum
611. Cribridorcadion heldreichi
612. Cribridorcadion pusillum ssp. pusillum
613. Cribridorcadion pusillum ssp. tanaiticum
614. Cribridorcadion pusillum ssp. berladense
615. Cribridorcadion scopolii
616. Cribridorcadion elegans
617. Cribridorcadion litigiosum ssp. litigiosum
618. Cribridorcadion litigiosum ssp. otshakovi
619. Cribridorcadion ciscaucasicum ssp. mokrzeckii
620. Cribridorcadion albanicum
621. Cribridorcadion septemlineatum
622. Cribridorcadion buresi
623. Maculatodorcadion quadrimaculatum ssp. quadrimaculatum
624. Maculatodorcadion quadrimaculatum ssp. nodicorne
625. Dorcadion glicyrrhizae ssp. glicyrrhizae
626. Dorcadion glicyrrhizae ssp. inderiense
627. Dorcadion glicyrrhizae ssp. nemkovi
628. Dorcadion glicyrrhizae ssp. striatum
629. Iberodorcadion fuliginator ssp. fuliginator
630. Iberodorcadion fuliginator ssp. monticola
631. Iberodorcadion fuliginator ssp. urgulli
632. Iberodorcadion fuliginator ssp. meridionale
633. Iberodorcadion fuliginator ssp. navarricum
634. Iberodorcadion fuliginator ssp. loarrense
635. Iberodorcadion fuliginator ssp. pyrenaeum
636. Iberodorcadion fuliginator ssp. andianum
637. Iberodorcadion fuliginator ssp. obesum
638. Iberodorcadion fuliginator ssp. striola
639. Iberodorcadion spinolae ssp. spinolae
640. Iberodorcadion spinolae ssp. caunense
641. Iberodorcadion spinolae ssp. soricinum
642. Iberodorcadion seoanei ssp. seoanei
643. Iberodorcadion seoanei ssp. kricheldorffi
644. Iberodorcadion seoanei ssp. laurae
645. Iberodorcadion castilianum
646. Iberodorcadion brannani
647. Baeticodorcadion amorii ssp. amorii
648. Baeticodorcadion amorii ssp. segurense
649. Baeticodorcadion isernii
650. Baeticodorcadion suturale
651. Baeticodorcadion marmottani
652. Baeticodorcadion lorquinii ssp. lorquinii
653. Baeticodorcadion lorquinii ssp. cobosi
654. Baeticodorcadion grisescens
655. Baeticodorcadion mus
656. Baeticodorcadion mucidum ssp. mucidum
657. Baeticodorcadion mucidum ssp. annulicorne
658. Baeticodorcadion mucidum ssp. rondensis
659. Baeticodorcadion mucidum ssp. nigrosparsum
660. Baeticodorcadion mucidum ssp. coelloi
661. Baeticodorcadion lusitanicum ssp. lusitanicum
662. Baeticodorcadion lusitanicum ssp. evorense
663. Baeticodorcadion lusitanicum ssp. mimomucidum
664. Hispanodorcadion albicans ssp. albicans
665. Hispanodorcadion albicans ssp. palentinum
666. Hispanodorcadion albicans ssp. demandense
667. Hispanodorcadion albicans ssp. marinae
668. Hispanodorcadion albicans ssp. vanhoegaerdeni
669. Hispanodorcadion aries
670. Hispanodorcadion heydeni
671. Hispanodorcadion graellsii ssp. graellsii
672. Hispanodorcadion graellsii ssp. longipenne
673. Hispanodorcadion graellsii ssp. cinereum
674. Hispanodorcadion graellsii ssp. incallosum
675. Hispanodorcadion perezi ssp. perezi
676. Hispanodorcadion perezi ssp. hispanicum
677. Hispanodorcadion perezi ssp. ghilianii
678. Hispanodorcadion perezi ssp. cercedillanum
679. Hispanodorcadion perezi ssp. ortunoi
680. Hispanodorcadion abulense ssp. abulense
681. Hispanodorcadion abulense ssp. granulipenne
682. Hispanodorcadion segovianum ssp. segovianum
683. Hispanodorcadion segovianum ssp. dejeanii
684. Hispanodorcadion fuentei
685. Hispanodorcadion zenete
686. Hispanodorcadion martinezii
687. Hispanodorcadion bolivari
688. Hispanodorcadion seguntianum
689. Hispanodorcadion aguadoi
690. Hispanodorcadion becerrae
691. Hispanodorcadion korbi
692. Hispanodorcadion molitor ssp. molitor
693. Hispanodorcadion molitor ssp. navasi
694. Hispanodorcadion circumcinctum ssp. circumcinctum
695. Hispanodorcadion circumcinctum ssp. tenuecinctum
696. Hispanodorcadion grustani
697. Hispanodorcadion mosqueruelense
698. Hispanodorcadion pseudomolitor
699. Hispanodorcadion terolense
700. Hispanodorcadion zarcoi ssp. zarcoi
701. Hispanodorcadion zarcoi ssp. turdetanum
702. Hispanodorcadion paulae
703. Hispanodorcadion uhagonii
704. Hispanodorcadion uhagonii ssp. uhagonii
705. Hispanodorcadion uhagonii ssp. pradae
706. Hispanodorcadion neilense
707. Hispanodorcadion ferdinandi
708. Neodorcadion virleti
709. Neodorcadion fallax
710. Neodorcadion bilineatum
711. Neodorcadion calabricum
712. Neodorcadion exornatum
713. Neodorcadion laqueatum
714. Neodorcadion pelleti
715. Politodorcadion politum ssp. shapovalovi
716. Eodorcadion carinatum ssp. carinatum
717. Niphona picticornis
718. Albana m-griseum
719. Pogonocherus sturanii
720. Pogonocherus plasoni
721. Pogonocherus creticus
722. Pogonocherus anatolicus
723. Pogonocherus hispidulus
724. Pogonocherus hispidus
725. Pogonocherus pepa
726. Pogonocherus sieversi
727. Pogonocherus perroudi ssp. perroudi
728. Pogonocherus perroudi ssp. brevipilosus
729. Pogonocherus caroli
730. Pogonocherus neuhausi
731. Pogonocherus marcoi
732. Pogonocherus eugeniae
733. Pogonocherus taygetanus
734. Pityphilus fasciculatus ssp. fasciculatus
735. Pityphilus decoratus
736. Pityphilus ovatus
737. Deroplia troberti ssp. troberti
738. Deroplia troberti ssp. cruciata
739. Deroplia genei ssp. genei
740. Anaesthetis testacea
741. Leiopus femoratus
742. Leiopus settei
743. Leiopus nebulosus ssp. nebulosus
744. Leiopus nebulosus ssp. insulanus
745. Leiopus linnei
746. Acanthocinus xanthoneurus
747. Acanthocinus henschi ssp. henschi
748. Acanthocinus henschi ssp. aetnensis
749. Acanthocinus hispanicus
750. Acanthocinus reticulatus
751. Acanthocinus griseus ssp. griseus
752. Acanthocinus griseus ssp. novaki
753. Acanthocinus aedilis
754. Acanthocinus meyeri
755. Exocentrus adspersus
756. Exocentrus punctipennis
757. Exocentrus lusitanus
758. Exocentrus stierlini
759. Oplosia cinerea
760. Aegomorphus clavipes
761. Aegomorphus obscurior
762. Aegomorphus krueperi
763. Aegomorphus francottei
764. Tetrops praeustus ssp. praeustus
765. Tetrops gilvipes ssp. gilvipes
766. Tetrops gilvipes ssp. efetovi
767. Tetrops gilvipes ssp. adlbaueri
768. Tetrops gilvipes ssp. niger
769. Tetrops starkii
770. Tetrops elaeagni
771. Saperda carcharias
772. Saperda similis
773. Lopezcolonia scalaris ssp. scalaris
774. Lopezcolonia scalaris ssp. hieroglyphica
775. Lopezcolonia scalaris ssp. xantha
776. Lopezcolonia perforata
777. Lopezcolonia punctata
778. Lopezcolonia octopunctata
779. Compsidia populnea ssp. populnea
780. Compsidia quercus ssp. quercus
781. Menesia bipunctata
782. Menesia sulphurata
783. Stenostola ferrea
784. Stenostola dubia
785. Stenostola alboscutellata
786. Oberea oculata
787. Oberea pupillata
788. Oberea kostini
789. Oberea maculicollis
790. Oberea pedemontana ssp. pedemontana
791. Oberea linearis
792. Amaurostoma euphorbiae
793. Amaurostoma erythrocephala ssp. erythrocephala
794. Amaurostoma erythrocephala ssp. calvescens
795. Amaurostoma erythrocephala ssp. bicolor
796. Amaurostoma histrionis
797. Amaurostoma taygetana
798. Mallosia graeca
799. Oxylia argentata ssp. argentata
800. Oxylia duponcheli
801. Conizonia detrita
802. Coptosia albovittigera
803. Coptosia bithyniensis
804. Pilemia hirsutula ssp. hirsutula
805. Pilemia hirsutula ssp. moreana
806. Pilemia tigrina
807. Pilemia serriventris
808. Pilemia angusterufonotata
809. Cardoria scutellata
810. Neomusaria balcanica
811. Helladia flavescens
812. Helladia humeralis
813. Helladia praetextata
814. Helladia millefolii ssp. millefolii
815. Helladia millefolii ssp. alziari
816. Blepisanis melanocephala
817. Blepisanis melanocephala ssp. vittipennis
818. Musaria faldermanni
819. Musaria tirellii
820. Musaria affinis
821. Musaria affinis ssp. affinis
822. Musaria affinis ssp. nigrohirta
823. Musaria affinis ssp. nigropubescens
824. Musaria affinis ssp. tuerki
825. Musaria affinis ssp. volgensis
826. Musaria rubropunctata
827. Musaria argus
828. Musaria cephalotes
829. Phytoecia cylindrica
830. Phytoecia manicata
831. Phytoecia nigricornis
832. Phytoecia icterica
833. Phytoecia caerulea ssp. caerulea
834. Phytoecia caerulea ssp. baccueti
835. Phytoecia algerica
836. Phytoecia pustulata ssp. pustulata
837. Phytoecia pustulata ssp. pulla
838. Phytoecia virgula
839. Phytoecia vulneris ssp. vulneris
840. Phytoecia vulneris ssp. eremita
841. Phytoecia rufipes
842. Phytoecia pubescens
843. Phytoecia erythrocnema
844. Phytoecia geniculata
845. Phytoecia annulicornis
846. Barbarina nausicae
847. Opsilia malachitica
848. Opsilia coerulescens ssp. coerulescens
849. Opsilia coerulescens ssp. cretensis
850. Opsilia schurmanni
851. Opsilia molybdaena
852. Opsilia uncinata
853. Theophilea subcylindricollis
854. Calamobius filum
855. Synthapsia kirbyi
856. Drosotrichia annularis
857. Epoptes asphodeli
858. Epoptes probsti
859. Epoptes lateralis
860. Epoptes schurmanni
861. Epoptes cretica
862. Epoptes dahli ssp. dahli
863. Epoptes sicula ssp. sicula
864. Epoptes sicula ssp. malmerendii
865. Epoptes cynarae ssp. cynarae
866. Epoptes cynarae ssp. michaeli
867. Epoptes villosoviridescens
868. Homoblephara maculicornis ssp. maculicornis
869. Homoblephara maculicornis ssp. davidi
870. Agapanthia cardui
871. Agapanthia suturalis
872. Stichodera irrorata
873. Smaragdula osmanlis
874. Smaragdula viti
875. Smaragdula frivaldszkyi
876. Smaragdula violacea
877. Smaragdula intermedia
878. Agapanthiola leucaspis
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: L. Borowiec »

Z tej listy nie wynika, że w Europie występuje 878 gatunków tylko, że z tego rejonu podano 878 taksonów nominalnych szczebla gatunkowego. Niby drobna różnica semantyczna, ale w tej grupie to ma dość istotne znaczenie.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Pisałem "gatunków wraz z podgatunkami", nie samych "gatunków", więc mam nadzieję, że to jest jasno i dobrze :-)

Z kolei mam pytanie o doprecyzowanie okreslenia "szczebel gatunkowy", bo go do końca jeszcze nie czuję, wolę się upewnić, co do zakresu jego znaczenia. Zawiera on taksony oddzielne taksonomicznie, którym nadawana jest ranga gatunku lub podgatunku (z pominięciem form, aberacji wariacji itd ktore nie mają znaczenia w taksonomii)? Obejmuje on więc gatunki i podgatunki?
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Na liście było kilka błędów (Excel, przesunięte komórki) i kilka podgatunków było w randze gatunku). Po zmianie lista ma 878 pozycji.
Dziękuję Adamowi za nadesłanie poprawek .
Awatar użytkownika
Dominika+Jurek Radwańscy
Posty: 913
Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
Specjalność: Collembola
Lokalizacja: Bielawa
Podziękował(-a): 2 times
Podziękowano: 2 times

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Dominika+Jurek Radwańscy »

Jacek Kurzawa pisze: Z kolei mam pytanie o doprecyzowanie okreslenia "szczebel gatunkowy", bo go do końca jeszcze nie czuję, wolę się upewnić, co do zakresu jego znaczenia.
Doskonale rozumiem Profesora i się całkowicie zgadzam. Inaczej mówiąc. Jeśli przyjmiemy, że gatunek jest czymś rzeczywistym to liczba gatunków na danym terenie i w danym czasie jest stała i niezależna od ilości nadanych nazw. Chyba bezpieczniej byłoby napisać, że w Cerambicidae zostało opisanych w randze gatunków i podgatunków 878 taksonów. Moim zdaniem (na podstawie tylko tego forum) bałagan w kózkach jest taki, że gatunków jest znacznie mniej.

Pozdrawiam

Rudy
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: L. Borowiec »

Pojęcie gatunku nominalnego nie odnosi się do tego, czy coś jest gatunkiem czy podgatunkiem. Obie nazwy są szczebla gatunkowego i w świetle przepisów nomenklatorycznych mają te same uprawnienia. Pisząc tą swoją uwagę chciałem zwrócić uwagę na to samo, co ma na myśli kol. Radwański. Jest to lista ważnych nazw szczebla gatunkowego zaproponowanych dla europejskich kózek. Ile na tej liście jest "rzeczywistych" gatunków można tylko zgadywać. Na pewno proporcjonalnie znacznie mniej niż w jakiejkolwiek innej dużej rodzinie chrząszczy w Europie. Już ta ogromna liczba nazw podgatunkowych pokazuje, że kózkarze dalej tkwią w średniowieczu taksonomii i, niestety, bardzo przyczyniają się do obiegowych opinii, że taksonomia błądzi na obrzeżach nauki.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Ja też się zgadzam, ale przy okazji chciałem się upewnić co do znaczenia terminów "szczebel gatunkowy" czy "gatunek nominatywny". O to mi chodziło.
Jasne jest chyba dla wszystkich, że częśc podgatunków na tej liście mogą być zarówno dobrymi gatunkami jak i niesłusznie wydzielonymi podgatunkami, które na tą rangę (szczebla gatunkowego) nie zasługują. Nawet część gatunków może być zarówno jedynie podgatunkami innych (co dla nas wiekszego znaczenia nie będzie miało, bo to też takson, tyle że z nadaną rangą ssp a nie sp., a to jest przecież kwestia umowna, podlegająca ciągłym dyskusjom) jak również znajdą się gatunki, ktore pójdą w synonimy i nie zasługują na miano taksonu).

Dlatego takie listy mogą nawet drażnić, bo zawsze znajdziemy na niej coś z czym się nie można zgodzić, bo na niektóre problemy po prostu nie ma zgodności. Tak więc tu niektórych taksonów może "brakować", innych będzie za dużo albo będą nie w tej randze (sp ssp.). Tak to jest z listami i wyliczankami, mam tego pełną świadomość, ale są tacy, którym takie listy są zwyczajnie potrzebne np do wydrukowania :-)
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Dominika+Jurek Radwańscy pisze:... Jeśli przyjmiemy, że gatunek jest czymś rzeczywistym....

Rudy
Tak by było wygodnie, potem też.
Jak przyjmiemy założenie, to na jego podstawie będziemy mogli robić dokładne listy gatunków (niczym spis mebli). Ale tak nie jest i nie da się. Siedzimy po uszy w koncepcjach, które się nawzajem wykluczają i przyjmujemy pewne hipotezy jako definicje, a potem następują podziały. Potem jeszcze rewizje, kilka przeciwnych poglądów i gdy probujemy zrobić listę taksonów, które wyrażone są jako gatunki i podgatunki to mamy to co mamy.

Te same problemy odżywają, gdy chcielibyśmy zrobić spis rodzaju Carabus wraz podgatunkami, czy koszówek czy innych grup, gdzie są taksony o niejasnym statusie, czyli "badania trwają".

A wracając do listy, czy zauważył ktoś jeszcze jakieś błędy?
Awatar użytkownika
Dominika+Jurek Radwańscy
Posty: 913
Rejestracja: piątek, 8 kwietnia 2005, 18:22
Specjalność: Collembola
Lokalizacja: Bielawa
Podziękował(-a): 2 times
Podziękowano: 2 times

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Dominika+Jurek Radwańscy »

Jacek Kurzawa pisze:
Dominika+Jurek Radwańscy pisze:... Jeśli przyjmiemy, że gatunek jest czymś rzeczywistym....

Rudy
Tak by było wygodnie, potem też.
Jak przyjmiemy założenie, to na jego podstawie będziemy mogli robić dokładne listy gatunków (niczym spis mebli). Ale tak nie jest i nie da się. Siedzimy po uszy w koncepcjach, które się nawzajem wykluczają i przyjmujemy pewne hipotezy jako definicje, a potem następują podziały. Potem jeszcze rewizje, kilka przeciwnych poglądów i gdy probujemy zrobić listę taksonów, które wyrażone są jako gatunki i podgatunki to mamy to co mamy.

Te same problemy odżywają, gdy chcielibyśmy zrobić spis rodzaju Carabus wraz podgatunkami, czy koszówek czy innych grup, gdzie są taksony o niejasnym statusie, czyli "badania trwają".

A wracając do listy, czy zauważył ktoś jeszcze jakieś błędy?

Chyba, nie do końca się zrozumieliśmy. Wszystko jednak zależy od założeń. Uznanie, ze gatunek (ogólnie, a nie konkretnie) jest czymś rzeczywistym, nie wpływa w najmniejszym stopniu na łatwość w tworzeniu spisów. Takie założenie implikuje tylko to, że liczba gatunków jest czymś stałym w danym czasie i na danym terenie tak jak na przykład pierwiastków chemicznych (ale te łatwiej zdefiniować). Gorzej już z definicją gatunku, bo chyba nie ma jednej uniwersalnej. Poza tym moim zdaniem czym innym jest gatunek np. w śluzowcach, a np. w ssakach. Wyższe taksony uważa się raczej za sztuczne i za wymysł ludzki. Istnieje też co prawda hipoteza, że rodzaj też jest jednostką naturalną i nawet powstało na ten temat dość pokaźne opracowanie, ale to już mniej popularny pogląd.

Podsumowując, jeśli gatunki istnieją to ich ilość jest całkowicie odporna na to co wypisujemy na papierze, a rolą taksonomów jest zbliżenie się chociaż (np. poprzez rzetelność i obiektywizm badań) do stanu faktycznego. Taki przykład, w grupie zwierząt, gdzie nikt nie opisał, żadnego gatunku, liczba gatunków jakaś jest (np 5, chociaż nazw jest 0)

Wyższe jednostki nie istnieją i używa się ich tylko po to aby ogarnąć ogrom różnorodności. I tu zaproponowany podział powinien co prawda odpowiadać zależnością filogenetycznym, ale czy dany zbiór gatunków nazwiemy kohortą, rzędem, czy rodziną to już tylko od badacza zależy.

Rudy
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Przyjęcie założeń, że gatunek jest czymś rzeczywistym oznacza dla mnie łatwośc w jego zdefiniowaniu a przez to łatwość w ich policzeniu. Ponieważ jednak ani gatunek nie jest czymś jasnym i zrozumiałym ani tym bardziej podgatunek, możliwość ich zdefiniowania nastręcza duzy problem co znajduje odbicie w badaniach, ilości synonimów, podgatunków itp. Dobrze byłoby móc jednoznacznie móc powiedzieć, że mamy określone taksony i potem je policzyć i wypisac. Ale to jest założenie, jak każde inne. Ale tego założenia nie ma, więc rozumiem, że to takie rozmyslania, co by było, gdyby było łatwo zdefiniować i policzyć taksony. Zrobiłoby się spis (jak spis ludności). Jak dla mnie założenia mają decydujący wpływ na wyniki. Czyli jednak się rozumiemy.
L. Borowiec
Posty: 970
Rejestracja: wtorek, 25 maja 2004, 13:36

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: L. Borowiec »

Problem czy gatunki w rzeczywistości istnieją, czy te wszystkie trudności w zdefiniowaniu gatunku, to są istotne teoretyczne problemy naukowe i napisano tony papieru na te tematy. Ale praktyka taksonomiczna zakłada, że powinniśmy stosując metodę naukową przybliżać się w opisie bioróżnorodności do tego intuicyjnie wyczuwanego (choć trudnego do jednoznacznej weryfikacji) stanu faktycznego odnośnie opisu fauny. Pewne grupy poddają się temu lepiej, inne gorzej (jak np. rodzaje Carabus, Blaps czy Timarcha). Ale w każdym przypadku obowiązują pewne standardy rzetelności czy wręcz zdrowego rozsądku. Nie znam żadnych przesłanek, że Cerambycidae należą do takich trudniej definiowalnych grup (może poza Dorcadionami, których genetyka i biologia przypomina rodzaj Timarcha). Skąd więc tyle podgatunków, tyle nierzetelnych opisów i tyle "naukowych" tez "a ja uważam wbrew koledze xx, że to jest dobry gatunek, a tamto nie itd.". To nadawanie każdej odchyłce regionalnej lub lokalnej rangi podgatunku to jest ta właśnie "filatelistyka", którą zarzucają taksonomom biologowie eksperymentalni. A w tle czai się komercja i chęć podwieszenia nazwiska pod takson nominalny: może pójdę w synonimy, ale chociaż przez parę lat albo miesięcy będę funkcjonował razem ze swoim taksonem właśnie na takich listach, którymi będą się ekscytować różnej maści kolekcjonerzy i amatorzy entomologii (przypomina to hasła reklamowe w stylu nieważne czy mówią o mnie dobrze czy źle ale ważne, że mówią). I tak ten lepki i słodki aż do zemdlenia kołacz będzie się kręcił i nanosił kolejne warstwy, a w jądrze jak to zwykle w kołaczu pustka, dziura, nic.
Awatar użytkownika
Jacek Kurzawa
Posty: 9493
Rejestracja: poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
profil zainteresowan: Muzyka informatyka makrofotografia
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Podziękował(-a): 4 times
Podziękowano: 1 time
Kontakt:

Re: Cerambycidae Europy (2013) - lista gatunków

Post autor: Jacek Kurzawa »

Poruszamy jednocześnie dwie rózne kwestie, zresztą one są regularnie na Forum podnoszone:

1. czym jest gatunek (takson)
2. dlaczego w Cerambycidae jest tyle zamieszania

i w obydwu mamy już jasność. Przyjemnie jednak czyta się niezwykle celne, krytyczne uwagi Profesora :okok:

PS. Polecam lekturze dyskusję, jaka wywiązała się na włoskim Forum po opisie nowego gatunku z Sardynii:
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 14#p241914

w tym autora opisu. Ciekawe rzeczy, można się dużo dowiedzieć.....
ODPOWIEDZ

Wróć do „Cerambycidae (Kózkowate)”