Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 22 września 2019, 08:03

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2012, 13:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
Ze znanych kózkarzom sękocińskich lasów, w końcu dochowałem się tego stwora, o którym jak dotąd miałem raczej mgliste pojęcie. Do wczoraj myślałem, iż gatunek ten rozwija się wyłącznie w drobnych, do centymetra średnicy, patyczkach starych, nasłonecznionych sosen i takich głównie szukałem. Materiał powinien być nie za świeży, a nawet opuszczony przez takie gatunki, jak choćby Molorchus minor. Tymczasem okaz pochodzi z gałęzi sosnowej o średnicy 2 cm a gatunkiem współtowarzyszącym był właśnie M. minor. Gałąź wyglądała na dość świeżą, a żer bardzo 'molorchusowato'. Sosna, spod której brałem materiał, stała głęboko w lesie i nie należała do bardzo nasłonecznionych. Ciekawią mnie przyczyny rzadkości tego gatunku. Skoro może rozwijać się razem z M. minor, to być może jego wymagania środowiskowe nie są aż tak wygórowane, tylko wystarczy dobrze poszukać ? Stanowisko znajduje się nieco ponad 20 km od miejsca mojego zamieszkania i wobec tego zamierzam go intensywniej poszukać w swojej okolicy. Załączam jedno zdjęcie, gdyż samczyk zwyczajnie nie chce pozować i już dwukrotnie odleciał, a trzeci raz wolę nie ryzykować.


Załączniki:
M. marmottani.jpg
M. marmottani.jpg [ 81.25 KiB | Przeglądane 6921 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Glaphyra marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2012, 13:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Gratuluję! Też oczekuję wylęgu, zbierałem same cieniutkie gałązki z korony sosny. Zaobserwowalem tam zerowiska typu Molorchus, jednak tak małe że od razu stawiam na ten gatunek.  Załączam gałązkę z nieiwielkimi otworkami (nie sądzę, by to byla P.decoratus). Długość chodnika to zaledwie 2-4 cm dlugości, są niewielkie, jak żadnej innej kzki (biorąc pod uwagę masę ciała, to jedna z najmniejszych krajowych kózek). Fotografia przedstawia zeszłoroczne, opuszczone żerowisko.

Załącznik:
molorchus_sosna.jpg
molorchus_sosna.jpg [ 78.24 KiB | Przeglądane 7005 razy ]


jaho napisał(a):
Sosna, spod której brałem materiał, stała głęboko w lesie i nie należała do bardzo nasłonecznionych.


Moja tak samo - stała we wnętrzu lasu, na dnie mlode świerki z Monochamus saltuarius, stanowisko dość wilgotne. Sosna musiała wystawać ponad koronęlasu, więc była nasloneczniona, ale samo stanowisko należy do zacienionych, jest lekko wilgotne. Zbierałem 3.1.2012.

Kiedy zbierałeś gałezie? Jak wygląda żerowisko, czy spodziewałeś się tego gatunku?

PS. I uwaga - w tytule było "Glaphyra marmottani". Powinno być Molorchus marmottani. Tytuł zmieniłem.

Posty  sprzed dokladnie roku:
viewtopic.php?p=122403#p122403


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2012, 14:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki :). Czyli Glaphyra to teraz synonim rodzaju Molorchus. Te ciągłe zmiany nazewnicze, ehh...

Teraz po kolei:

Jacek Kurzawa napisał(a):
Kiedy zbierałeś gałezie?

7.12.2011

Jacek Kurzawa napisał(a):
Jak wygląda żerowisko

Do niedawna sam nie wiedziałem, jak wygląda żerowisko i brałem materiał na czuja. Korytarz wypchany jest gęstą, zbitą, drobną mączką. Otwór wylotowy jest pod ostrym kątem i twoje zdjęcie nie wygląda mi na ten gatunek, a że żerowiska Molorchini dziwne są to każdy wie i wszystko jest możliwe.

Jacek Kurzawa napisał(a):
czy spodziewałeś się tego gatunku?

Na niego liczyłem :roll: . W końcu po to tam pojechałem...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 23 stycznia 2012, 17:27 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 15:37
Posty: 337
Lokalizacja: Warszawa
jaho napisał(a):
Tymczasem okaz pochodzi z gałęzi sosnowej o średnicy 2 cm
Jakoś mnie to nie zdziwiło  :)  - zajrzyj do mojej notatki w WE. Co więcej, gałąź nie była z korony, ale z połowy wysokości pnia drzewa (u mnie był to świerk).
Wydaje mi się, że ten gatunek JEST rzadki, a nie wynika to tylko z przeoczenia. Gałęzie sosnowe przetrząsa się w sumie często w poszukiwaniu różnych gatunków; musiałby wyleźć, gdyby tam był.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 24 stycznia 2012, 12:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
No więc właśnie ciekawi mnie, czemuż to takie rzadkie stworzenie, skoro może się rozwijać zarówno w miejscach nasłonecznionych w koronie, jak i zacienionych poniżej, skoro dobiera sortyment od absolutnej cienizny do grubszych gałęzi, od starych i opuszczonych do całkiem świeżych, w których rozwija się równolegle z innymi gatunkami. Mam nadzieję, ze doczekam się samicy i zobaczę, jak się zachowują w hodowli. Nie wspomniałem, że ów M. minor, o którym w pierwszym poście mowa, wylazł zaledwie dwa dni wcześniej przed marmottanim.
Marku, niestety nie mam tego numeru. Czy posiadasz (lub ktoś inny) to doniesienie w formie elektronicznej ?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 24 stycznia 2012, 14:10 
Offline

Dołączył(a): czwartek, 18 września 2008, 21:24
Posty: 5
Lokalizacja: Trójmiasto
Cytuj:
Czyli Glaphyra to teraz synonim rodzaju Molorchus. Te ciągłe zmiany nazewnicze, ehh...

To nie jest całkiem tak. Recz w tym ze G. Sama uważa Glaphyra za osobny rodzaj, a M. Danilewski za podrodzaj rodzaju Molorchus. Obaj swoje racje  dokumentują w zawiły sposób bądź to w poprawkach do Katalogu, bądź w wypowiedziach na forum włoskim.
Rzeczywiście paskudnym i niewygodnym faktem jest to, ze interesując się rodzina Cerambycidae trzeba wciąż pamiętać o tym, ze to bardzo popularna grupa, a więc i poglądów na systematykę, a co za tym idzie - na nazewnictwo jest wiele.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 24 stycznia 2012, 15:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Zgadzam się, tylko że jest tak, że punkt widzenia Danilevskiego został opublikowany (i tego się trzymamy) a G.Samy nie.

Cytuj:
The type species of genus  Molorchus Fabricius, 1792 is Necydalis umbellatarum Schreber, 1759 (Bousquet, 2008), but not Necydalis minor Linnaeus, 1758, as it was recently accepted by several authors (Sama, 2002; Niisato, 2007 and others).


Skoro "umbellatarum" jest gatunkiem typowym (nie minor) to Glaphyra jest tylko synonimem.

Mozna spróbować to samemu sprawdzić, zaglądając do opisu Schrebera (1759).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: środa, 25 stycznia 2012, 00:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 3003
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Chodził, chodził i uchodził.  :wink:
Gratulacje Jahu!
Czy mógłbyś wrzucić w ten wątek fotkę żerowiska marmottanki?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: środa, 25 stycznia 2012, 17:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
kanutia napisał(a):
To nie jest całkiem tak. Recz w tym ze G. Sama uważa Glaphyra za osobny rodzaj, a M. Danilewski za podrodzaj rodzaju Molorchus. Obaj swoje racje  dokumentują w zawiły sposób bądź to w poprawkach do Katalogu, bądź w wypowiedziach na forum włoskim.
Rzeczywiście paskudnym i niewygodnym faktem jest to, ze interesując się rodzina Cerambycidae trzeba wciąż pamiętać o tym, ze to bardzo popularna grupa, a więc i poglądów na systematykę, a co za tym idzie - na nazewnictwo jest wiele.
Pozdrawiam

Uważam jednak, że jest tak, jak mówi pismo (nie o świętym tu mowa :wink:). Jak w wielu rodzinach poglądów na systematykę jest mnóstwo a jakiegoś trzymać się trzeba, w oparciu o który tworzymy zbiór. Można też przyjąć własne nazewnictwo, które będzie mixem różnych mądrych głów, a wtedy zbiór zatytułować np. 'kózkowate wg siebie'. Jeśli trzymam się Danilevskiego to, niekoniecznie zawsze z aprobatą, przymuję zmiany, które naniósł. Jakiś porządek musi być.

Wujek Adam napisał(a):
Chodził, chodził i uchodził.  :wink:
Gratulacje Jahu!
Czy mógłbyś wrzucić w ten wątek fotkę żerowiska marmottanki?

Dzięki piękne :D . Do jutra bądź pojutrza jestem poza domem, więc jak tylko dotrę to zamieszczę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: środa, 25 stycznia 2012, 18:47 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Na ten temat prowadziłem rok temu dyskusję z G.Samą na włoskim forum i przyznam, że rzeczywiście jego tłumaczenie było na tyle zawiłe, że pogubiłem się nieco w tym, poa tym angielski jest dla mnie ja na razie jeszcze sporą barierą.
http://www.entomologiitaliani.net/publi ... 129#p95129
Jego zdaniem Bosquet mylil się nie raz, a zadaniem Komisji jest utrzymanie stabilności nazewnictwa, dlatego postuluje on o unieważnienie typu Curtisa (umbellatarum dla Molorchus) i utrzymanie typu wyznaczonego przez Latreille'a (1829) w celu zachowania minor dla Molorchus i Glaphyra wg. Newman, 1840 (czyli stabilność nazewnictwa).

Mamy więc:
   Bosquet (2008) i poprawkę do CPC wniesioną przez Danilevskiego oraz  przeciwną opinię G.Samy, by zachować stabilność nazewnictwa i by "nie wprowadzać zmian po ukazaniu się każdej kolejnej pracy". Jeśli Bosquet się w tym przypadku nie myli (a nikt nie powiedział, że się pomylił w tym przypadku), to zanim Komisja nie unieważni typu Curtisa to mamy to, co mamy czyli Molorchus (Molorchus) umbellatarum (Danilevsky za Bosquet, 2008). I dlatego tego trzymam,się tego, dopóki Komisja nie unieważni typu i nie wyprostuje raz na zawsze tej sytuacji.

----------------
BOUSQUET Y., 2008. Nomenclatural and bibliographic notes on Cerambycidae (Coleoptera).- Coleopterists Bulletin. 2007 December;  61 [2007] (4): 616-631.

http://www4.agr.gc.ca/abstract-resume/a ... 3000000077

Schreber I. C. D. 1759: Novae species insectorum. Halae Magdeburgicae: Schneider, 16 pp., I pl.


umbellatarum Schreber, 1759:9 (Necydalis)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: sobota, 28 stycznia 2012, 13:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
Obiecane żerowisko. Czerwonym kolorem oznaczyłem otwór wylotowy.


Załączniki:
M. marmottani żerowisko.jpg
M. marmottani żerowisko.jpg [ 45.11 KiB | Przeglądane 5924 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: niedziela, 29 stycznia 2012, 18:42 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 15:37
Posty: 337
Lokalizacja: Warszawa
jaho napisał(a):
Marku, niestety nie mam tego numeru. Czy posiadasz (lub ktoś inny) to doniesienie w formie elektronicznej ?

Nie mam pdf'a z WE, więc załączam pdf ze skanu. I gratulacje również ode mnie. Szkoda, że na razie nikomu nie wyszły obie płcie naraz, hodowla mogła by być owocna...


Załączniki:
praca marmottani.pdf [247.12 KiB]
Pobrane 120 razy
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 30 stycznia 2012, 09:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
Dzięki za skan i trochę nieaktualnie, ale gratuluję podania nowej rośliny żywicielskiej! Nie wiem dlaczego nie widziałem tej pracy wcześniej, zwłaszcza, że kontakt nie ogranicza się tylko do forum. Nie zdziwiłaby mnie wówczas informacja, że siedzi także w grubszym materiale. Samicy się nie dochowałem, a niestety wyszedł kolejny M. minor...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Glaphyra marmottani
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 10:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jacek Kurzawa napisał(a):
Też oczekuję wylęgu, zbierałem same cieniutkie gałązki z korony sosny. Zaobserwowalem tam zerowiska typu Molorchus, jednak tak małe że od razu stawiam na ten gatunek.  Załączam gałązkę z niewielkimi otworkami (nie sądzę, by to byla P.decoratus). Długość chodnika to zaledwie 2-4 cm dlugości, są niewielkie, jak żadnej innej kózki (biorąc pod uwagę masę ciała, to jedna z najmniejszych krajowych kózek). Fotografia przedstawia zeszłoroczne, opuszczone żerowisko.


No i dzisiaj rano pojawiło sie imago Pogonocherus fasciculatus - okaz bardzo mały (mniejszy od średniej P.decoratus).


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: niedziela, 18 marca 2012, 12:30 
Offline

Dołączył(a): piątek, 24 września 2004, 21:59
Posty: 1224
Lokalizacja: Świecko
UTM: VT79
Czyli tak jak mi się wydawało że ten żer bardziej pasuje na Pogonocherus niż Molorchus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 09:19 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
mam pytanie-wg. obecnej wiedzy z ilu stanowisk w Polsce znana jest ta koza?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 11:02 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Puszcza Stromiecka EC 12-czy z tych nie najlepszych fotek uda się potwierdzić? okaz niewybarwiony z dzisiejszego dnia,poczwarka trzymana poza żerowiskiem dlatego,że podczas pozyskania żerowiska gałązka świerkowa trzasła na kolebce poczwarkowej.


Załączniki:
DSC_9676.JPG
DSC_9676.JPG [ 135.06 KiB | Przeglądane 5388 razy ]
DSC_9675.JPG
DSC_9675.JPG [ 124.85 KiB | Przeglądane 5388 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 12:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
M.marmottani. Możesz posiłkować się cechą długości członów czułków 1 i 3 by rozwiać wszelkie wątpliwości, nawet u okazu niewybarwionego.

3 > 1  trzeci dużo dłuższy niż pierwszy - M.minor
3 < 1 trzeci krótszy lub równy pierwszemu - pozostałe gatunki

Przy okazji wspomnę, że przedplecze marmottani jest bardzo grubo punktowane. Oczywiscie, marmottani odznacza się cechą pokryw krótszych niż przedplecze.

PS. Tylko dwa gatunku wchodzą w rachubę: M.minor i M.marmottani. Cech, jak widać, jest kilka i gatunki te nie są wcale tak do siebie podobne....


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 12:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 15:17
Posty: 438
Lokalizacja: Katowice
Piątek Wojciech napisał(a):
podczas pozyskania żerowiska gałązka świerkowa trzasła na kolebce poczwarkowej.


Czyli w najsłabszym punkcie.

Nie wierzę że ktoś w ogóle spróbuje oznaczyć tego Molorchus do gatunku gdy jest niewybarwiony a gdzie tam zdjęcia komentować...
Ale to samiec.  :P


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 13:59 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Posty napisalismy niemal równocześnie :-)
M.marmottani jest na tyle inny od M.minor, że nie ma potrzeby sięgania po kopulator, wystarczy obejrzeć czułki lub przedplecze (zakładając, że nie bierzemy pod uwagę pokryw, bo mogą np. nie być prawidłowo niewykształcone).

Załączam wizerunek przedplecza, może być pomocne.


Załączniki:
marmottani_pronotum.jpg
marmottani_pronotum.jpg [ 80.64 KiB | Przeglądane 5334 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 14:18 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Sprawdziłem przedplecze pod binokularem na 99% to M.marmottani,
czekam teraz na wybarwienie okazu


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 14:59 
Gratulacje Wojtku, fajny masz prezent pod choinę :brawo: Ja w tym roku mocno zaniedbałem wszelakie hodowle.....pustka w domu, nic nie chrupie :-(
Mazep


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 16:23 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
dzięki Mazep-wspomnę jeszcze tylko,że materiał pozyskałem z pasa świerków rosnących wzdłuż trakcji kolejowej 23.11.2012, wcześniej czytałem pracę kol.M.Wełnickiego i dlatego, że w kolebce była poczwarka zdecydowałem się na dalszą hodowlę


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 14 grudnia 2012, 19:33 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 16 lutego 2004, 15:37
Posty: 337
Lokalizacja: Warszawa
Ja również gratuluję i cieszę się, że potwierdzony został świerk jako roślina żywicielska.
Poczwarka, jak rozumiem, hodowana była poza kolebką - czy imago bez problemów zrzuciło oskórek poczwarki i prawidłowo wykształciło pokrywy i tylne skrzydła? Pytam, bo według moich obserwacji imagines Glaphyra (umbellatarum i marmottani) mają problem z wylęgiem poza kolebką i wychodzą zdeformowane w różnym stopniu (wylęgające się w kolebce są normalnie wykształcone). Nie wynika to ze zbyt małej wilgotności - to sprawdziłem.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 09:03 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Dziękuję koledze Markowi za gratulacje-poczwarkę trzymałem na kawałku ręcznika papierowego z dosłownie dwoma kroplami przegotowanej wody,z zrzuceniem oskórka musiałem pomóc-po prostu delikatnie i z wyczuciem ciągnąc za jakiś odstający fragment, oczywiście w kierunku od "łba do ogona"(nie pierwszy to raz w przypadku takiej hodowli nie tylko kózek.ale tez bogatkowatych).Tak myślę,że ten problem z zrzucaniem osłonek poczwarkowych w "wolnym chowie" bierze się z tego,że wychodzące imago ma po prostu za dużo miejsca,co innego w kolebce,gdzie bliskość i szorstkość ścianek pomaga w wyzwoleniu się dorosłego owada.Załączam jeszcze dwie fotki M.marmottani dla potwierdzenia.


Załączniki:
IMG_1575.jpg
IMG_1575.jpg [ 129.82 KiB | Przeglądane 5122 razy ]
IMG_1576.jpg
IMG_1576.jpg [ 139.79 KiB | Przeglądane 5122 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 09:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Tu nie ma co potwierdzać....  :D  
Jak widać rzeźba przedplecza może być dobrą cechą rozpoznawczą. Pokrywy krótsze od przedplecza, a pierwszy człon akurat na zdjęciu jest nieco od kątem. Gatunek ten jest w sumie, jak widać,  bardzo charakterystyczny i nie do pomylenia z czymkolwiek.

Bardzo ładny, gratuluję i ciekaw jestem jak pojdą dalsze poszukiwania. Powodzenia!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 10:05 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Właśnie jutro wybieram się w to miejsce z ukierunkowaniem na ten gatunek(poprzednio zależało mi głównie na żerowiskach Chrysobothris). Jeszcze zdanie zdanie na temat biotopu gdzie znalazłem ten gatunek-ten pas świerczyny bezpośrednio przylega do ok. 40-letniego drzewostanu sosnowego,prywatnego,czyli trochę"zaniedbanego" :mrgreen:,miejscami rośnie Pinus banksiana(mam nadzieje na znalezienie na niej żerowisk). Bywałem w tym miejscu latem-jest to teren bardzo nasłoneczniony i bardzo ciepły.
Dziękuję Jacku za gratulację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 10:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
Gratuluję również! Przy okazji potwierdzam, co napisał Marek. Jeszcze nie udało mi się wyhodować prawidłowo wykształconego okazu Glaphyra poza kolebką.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 10:32 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Dziękuję jaho za gratulacje-więc może następnym razem warto spróbować mojej metody,już nie jedno"istnienie" w ten sposób uratowalem :mrgreen: ,z moim okazem jak na razie ok.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 14:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 24 sierpnia 2004, 11:48
Posty: 305
Lokalizacja: Sękocin
Gratulacje! Marmotan pewnie jeszcze pokaże się tu i uwdzie, jak zwiększy się intensywność poszukiwań. Co do preferencji, widac ciepłolubność gatunku. Zarówno obserwacje z Sękocina, Rogowa, ale i te z pasa przykolejowego o tym świadczą. Z opisu przedstawionego przez Wojtka Piątka stanowisko wydaje sie być ubogie siedliskowo, na piasku? Stanowisko w Sękocinie to wielka piaszczysta wydma, może tutaj jest coś na rzeczy. Jednak na wyciąganie głębszych wniosków co do rzadkości, wymagań itp. za mało mamy danych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 16:25 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
jaho napisał(a):
Z opisu przedstawionego przez Wojtka Piątka stanowisko wydaje sie być ubogie siedliskowo, na piasku?

hmm.. no rzeczywiście-drzewostan zdecydowanie ubogi, w największe upały jeno chrobotek chrzęści pod stopami


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 17 grudnia 2012, 19:51 
Offline

Dołączył(a): piątek, 24 września 2004, 21:59
Posty: 1224
Lokalizacja: Świecko
UTM: VT79
Ja na sośnie Banksa widziałem kilka lat temu żerowiska Callidium (biorąc pod uwagę wielkość żeru najprawdopodobniej violaceum), Molorchus raczej minor i Arhopalus lub Asemum. Żerowiska te były niestety stare i nie otrzymałem z nich żadnych okazów dowodowych.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: niedziela, 9 marca 2014, 14:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Rok temu obserwowałem w hodowlarce Molorchus marmottani in copula, później samicę składającą jajka. Do dzisiaj jednak monitorowanie hodowlarki nie przynosiło tej radości co dzisiaj :-) Właśnie znalazłem w niej świeży, ale już martwy okaz samiczki M.marmottani :jupi:  Zobaczymy, czy coś jeszcze się pokaże, jakaś nadzieja jest.

Ciekawostką jest zbieg okoliczności, jaki mi się przytrafił. Do składania jajek dla marmottani podłożyłem świeże gałązki sosnowe zebrane w maju 2013 . Świeże, czyste..... Radość na początku miałem wielką, bo po miesiącu pojawiły się wiórki, było ich sporo, w kilku miejscach, myślę sobie - świetnie! Wyobraźcie sobie moje zdziwienie, gdy w grudniu 2013 zaczęły mi wychodzić... Pogonocherus fasciculatus! Już wcześniej zorientowałem się, że coś jest "nie tak", ale nie ruszałem tego. Gałązki w terenie zebrałem już zasiedlone przez ten gatunek, bez jakichkolwiek oznak, że są tam już jajka lub larwy. Pech!
Świeżo wyklute larwy M.marmottani nie miały łatwo i w większości przegrały walkę z już większymi i bardziej "inwazyjnymi" larwami Lamiinae, dlatego hodowla nie przynosiła dotąd oczekiwanego rezultatu. Gałązek jednak nie wyrzucałem mając nadzieję, że może jednak coś tam się uchowa.
No i udało się. 1 okaz to też coś, w końcu  ex ovo! (to chyba pierwszy taki przypadek w Polsce z tym gatunkiem, dotąd udaje się go tylko zbierać i to bardzo rzadko....  :hurra  ).


Załączniki:
Komentarz: samiczka składająca jajka
marmottani 018.JPG
marmottani 018.JPG [ 63.29 KiB | Przeglądane 4573 razy ]
Komentarz: parka M.marmottani in copula
marmottani 022.JPG
marmottani 022.JPG [ 26.63 KiB | Przeglądane 4573 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: poniedziałek, 10 marca 2014, 00:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 23 kwietnia 2005, 11:09
Posty: 682
Lokalizacja: Warszawa
To jest coś! Nic tak nie cieszy w hodowlach, jak 'dobry' przychówek od jajka :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 01:22 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 20 maja 2007, 23:18
Posty: 14
Ja miałem tak:
z materiału (sosna) zebranego 14 IV 12, w okresie 26 IV do 3 V 12 wylazło 17 exx + 1 ex 10 VII (jeszcze 7 trupków wyjąłem dopiero 30 XII 12).
V 2012 puściłem na gałązki sosny dwa komplety, co zowocowało uzyskaniem 37 exx., w okresie 30 XII 12 do 25 IV 13.
Z braku czasu nie wybierałem na bieżąco więc jak trafiła sią parka, to kopulowała i samiczki składały jajka (widziałem) w ten sam materiał. Tym sposobem mam kolejne 22 exx., od 25 VIII 13 do 9 II 14. Coś jeszcze leży na dnie, ale chwilowo mam inne problemy na głowie więc popatrzę pod koniec tygodnia.
Hodowlę zostawiam do dalszej obserwacji. Zobaczymy, czy coś zabrzęczy w maju. Magiczne osiem miesięcy :D
Darek Hofmański


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 01:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 30 maja 2007, 20:17
Posty: 3003
Lokalizacja: Warszawa
UTM: DC98
Specjalność: Cerambycidae
Jeśli dobrze policzyłem Darku, w sumie wyhodowałeś zaledwie... 84 exx. tego gatunku (nie licząc tego, co być może coś tam leży na dnie).
Całkiem niezły wynik, jeżeli wciąć pod uwagę krajowe hodowle M. marmottani.  :ok:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 10:14 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 20 maja 2007, 23:18
Posty: 14
Inaczej
Miało być: „Ja miałem miedzy innymi tak”.
Obecnie prowadzę jeszcze drugą, równorzędną hodowlę w takim samym trybie. Moim zamysłem było zwrócenie uwagi, że gatunek ten „da się hodować” i to był tylko przykład. Gatunek ten jest przedmiotem mojego zainteresowania od początku  2010r i sam jestem ciekawy wyniku podsumowania (ilościowego). Przez te cztery lata namiętnego związku z przedmiotowym gatunkiem poczyniłem kilka obserwacji. Możemy podyskutować pod koniec tygodnia (piątek/sobota). Myślę jednak, że opcja zajęć  terenowych to lepsze rozwiązanie - tu pewnie będziemy zgodni. ;)
Darek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 11 marca 2014, 10:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Niesamowite!
Dwie sprawy zwróciły moją uwagę i tu mam pytania:
- okres
Pierwszy rzut:
"V 2012 puściłem na gałązki sosny dwa komplety, co zaowocowało uzyskaniem 37 exx., w okresie 30 XII 12 do 25 IV 13".
Drugi rzut:
"Z braku czasu nie wybierałem na bieżąco więc jak trafiła sią parka, to kopulowała i samiczki składały jajka (widziałem) w ten sam materiał. Tym sposobem mam kolejne 22 exx., od 25 VIII 13 do 9 II 14"

Za pierwszym razem okres wyniósł 7-11 miesięcy, za drugim w zależności od tego, ktore to okazy mogły składać jajka - pamiętasz kiedy to się odbyło?
Zakładając środek okresu (30 XII 12 do 25 IV 13) byłoby to ok 1 III 2013 do "od 25 VIII 13 do 9 II 14" czyli 6-11 miesięcy. Z obliczeń wynikałoby, że kopulowały parki w marcu, okres wynosi 7-11 miesięcy, średnio 9 miesięcy.

- liczba okazów z dwóch parek

Za pierwszym razem - 37 exx. Za drugim razem - 22 ex ale nie wiadomo od ilu samiczek.  Biorąc pod uwagę pierwsze dane jest średnio ok 18 exx od jednej samicy. Robiłem sekcję odwłoka świeżo padniętej samiczce i uderzyła mnie właśnie mała liczba wielkich jajek w jej odwłoku. M.marmottani nie mnoży się tak mocno jak inne gatunki, co może być związane z niewielką śmiertelnością w populacji. Warto byłoby poprowadzić dalsze badania nad tym gatunkiem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: środa, 19 marca 2014, 09:00 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 31 maja 2010, 11:45
Posty: 500
Lokalizacja: Puszcza Kozienicka
UTM: EC 31
Kolejne stanowisko tego gatunku w Puszczy Stromieckiej, koło miejscowości Rogożek - potężna wydma zbiegająca do rzeki Radomki,w lato "patelnia" drzewostany ubogie, prywatne, bardzo dużo Pinus banksiana no i właśnie z gałązki tego gatunku sosny o grubości 1,5 cm zebranej 10.03.14 r otrzymałem wczoraj 2 exx , oprócz M. marmottani na P.banksiana liczne żerowiska M.minor,P.fasciculatus,Chrysobothris sp.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: środa, 19 marca 2014, 11:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
To będzie z całą pewnością nowa roślina żywicielska dla tego gatunku  :brawo:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: piątek, 13 czerwca 2014, 06:46 
Offline

Dołączył(a): piątek, 6 kwietnia 2007, 15:18
Posty: 761
Lokalizacja: Radom
Kilka lat temu w poszukiwaniu tego gatunku przywoziłem sterty drobnych gałązek i cały czas bezskutecznie. Wczesną wiosną tego roku odlamałem jedną gałązkę sosnową i udało mi się z niej wyhodować jednego samca.
Puszcza Kozienicka wpisuje się w mapę szeregu stanowisk gatunku na Mazowszu.

Marek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: wtorek, 23 kwietnia 2019, 12:45 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Po wielu latach poszukiwań, jak dotąd bezskutecznych, na początku kwietnia znalazłem gałązkę długości 4 cm, cieniuteńką, bez kory i od razu wiedziałem, że to ON. Pozbierałem tych gałązek nieco więcej (nieco tzn zbierałem dwa kolejne dni, po kilka godzin :-), żeby zwiększyć  szansę. Na początek dochowałem się dwóch Ichneumonidów. No i dzisiaj wreszcie.... JEST. Samczyk. Ze Spały. Powinno ich jeszcze trochę być w hodowli, bo na oko oceniałem to na 10-20 exx.

Podziękowania należą się Darkowi Hofmańskiemu, który przed laty przesłał mi kilka gałązek na wzór (i też kilka okazów), dzięki czemu widziałem, jak to ma wyglądać.  :birra:


Załączniki:
M.marmottani Spala exl_042019 (2).jpg
M.marmottani Spala exl_042019 (2).jpg [ 430.05 KiB | Przeglądane 1143 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Molorchus marmottani
PostNapisane: niedziela, 5 maja 2019, 14:01 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 20:35
Posty: 7743
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Jak na razie tylko ten jeden okaz. Dziwna sprawa. Trafiłem gatunek, gałązki są z żerowiskami a okaz jak na razie tylko jeden. Dobrze, że jest jeden. Jak pojawi się więcej dam znać. Samczyk nie doczekał się wesela...


Załączniki:
M.marmottani.jpg
M.marmottani.jpg [ 112.44 KiB | Przeglądane 917 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 43 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  




Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl