Saperda candida

[elvis]

Witam serdecznie.
Pilnie poszukuję osoby posiadającej okaz/okazy Saperda candida .
Jeśli ktoś go posiada prosił bym o kontakt na pw.

Pozdrawiam Tomasz P.

[Wujek Adam [†]]

A tak swoją drogą Elvisie, to sporą ciekawostką jest, że listy i wykazy Cerambycidae spotykanych w Europie tworzone przez współczesnych tuzów kózkologii jakoś pomijają ten gatunek, od kilku lat ignorując takie doniesienie:
http://www.eppo.org/QUARANTINE/Alert_Li ... andida.htm

[Jacek Kurzawa]

Nikt nie ignoruje tego doniesienia! Nie ma takiej sytuacji, o której piszesz. Gdzie to zauważasz? Może wskaż KTO i gdzie to ignoruje a potem będzie można wysnuć postawić taką opinię. Łatwo rzucić takie oskarżenie pod adresem "tuzów" (niewiadomo w sumie kogo masz na mysli), ale intencja pozostaje - "tuzowie" pomijają....

[Wujek Adam [†]]

Hmmm, czyżby sławetna lista Danilevsky'ego została uzupełniona o ten gatunek?
Pędzę sprawdzić.

[Jacek Kurzawa]

Lista Danilevskiego zawiera tylko gatunki wystepujące w Europie. Nie ma przeoczenia tylko gatunek się na liste nie kwalifikuje. Gatunki introdukowane, okazjonalnie zawlekane nie są na tej liscie umieszczane. Jest wiele gatunkow stwierdzanych w Europie, ktore - dopóki nie bedą mialy populacji osiadłych, stablinych i pewnych - nie są na takie listy wciągane. Niedawno np byla stwiedzona w Polsce Phoracantha semipunctata, ale nie powoduje to wciągnięcie gatunku na listę kózkowatych wystepujących w Polsce. W Anglii takich gatunków bylo kilkanaście, może kilkadziesiąt, wszystko to byly przypadki zawleczeń. Innym takim przypadkiem jest chociażby znalezienie Batocera rufomaculata w Munster's ZOO (Germany) (Cocquenpot, 2007).
Sam temat jest ciekawy i ciągle dochodzą nowe doniesienia o przypadkach znajdowania obcych gatunków w Europie.

[Wujek Adam [†]]

Albo słabiutko czytasz w różnych językach Jacku, albo nie rozumiesz słowa pisanego, albo masz manię interpretowania wszystkiego jak Ci w danym przypadku wygodnie.
Zerknąłeś chociaż w link który tu podałem?
Od 2008 roku Saperda candida występuje na niemieckiej wyspie Fehmarn rozwijając się tam na jarzębie pospolitym, jabłoni i głogu.
Czy mógłbyś mi wytłumaczyć czym Twoim zdaniem jej stwierdzenie różni się np. od rekordu Anoplophor: glabripennis i chinensis czy Psacothea hilaris, które na liście Danilevsky'ego są uwzględnione?

... a temat swoją drogą jest naprawdę ciekawy!

[Jacek Kurzawa]

Robisz ze mnie durnia albo z siebie.

Posługuję się dobrze językiem rosyjskim, niemieckim (matura) angielskim w stopniu pozwalającym mi na swobodna komunikację w tych językach i kilkoma europejskimi w stopniu wystarczającym na rozczytanie tekstów. Napisanie czegoś takiego na Forum jest duzym nietaktem - jak Ty sobie wyobrażasz dalszą dyskusje z kimś, jeśli zaczynasz od obrażania rozmówcy? Masz zupełny brak taktu, kultury i pewnej delikatności w kontaktach z ludźmi.

Oto dlaczego S.candida jest uznana za gatunek nie występujący w Niemczech:

Cocquenpot, Lindelov (2010:198):

Kod: Zaznacz cały

It is also the case for the North American wood borer Saperda candida (Fabricius, 1787), which was introduced in Germany in 2008 but apparently did not established yet (EPPO 2008, Nolte Krieger 2008).

Traktuje więc o tym EPPO 2008 (czyli wspomniana www) i Krieger 2008. No i wspomniani wyżej dwaj autorzy. Taka jest teza i ja własnie sie jej trzymam (bo czytam ze zrozumieniem). I odpowiadam Ci podając źródła.

Więcej czytaj literatury i więcej pokory.

[Wujek Adam [†]]

Po prostu zastanawiałem się co Tobą powoduje, gdy wygłaszasz pewne osądy w zabawnie apodyktyczny, a przy tym prowokujący sposób.
Faktycznie, może miłe to nie było, lecz w zamian Ci skrycie wyznam, że Ty również kulturą i taktem nie grzeszysz, a w megalomanii i samouwielbieniu znacznie mnie prześcigasz.

Wróćmy jednak do Saperdy candidy:
Podany przez Ciebie cytat wiele wyjaśnia.
... lecz nie wyjaśnia on stanowiska Danilevsky'ego (a przynajmniej tego, jak rozumiesz jego stanowisko) a propos doboru gatunków na jego liście.
No bo spróbuj mi udowodnić jakie "populacje osiadłe, stabilne i pewne" mają w naszym kraju np. Isotomus speciosus i Mesosa myops, które na rzeczonej liście niezmiennie widnieją jako gatunki żyjące w Polsce, mimo że brak jakichkolwiek dowodów na to, iż spełniają one kryteria, którymi - wg. Twych słów - kierował się Autor tej listy!

Więcej pokory?
Dobre!
Przymawiał kocioł garnkowi.

[Jacek Kurzawa]

Odpowiedziałem Ci na postawione pytanie. Ono wyjasnie wszystko a nie "wiele". Kolejne już pytanie o inne gatunki skieruj do Danilevskiego. Nie będę Ci próbował udowadniać już niczego. Dla mnie sytuacja jest tu jasna. Dodatkowo przeskoczyleś z gatunków importowanych na rodzime (taka uwaga, bo zdaje się nie dostrzegasz tego).

Sporowokowaleś jak zwykle dyskusję tłumacząc coś niejasno Elvisovi, usilując wywrzeć wrażenie, że "tuzowie" się nie znają. Trudno nie reagować na takie stwierdzenia. Następnym razem postaram się powstrzymać przed tym, w końcu pisz co uważasz, podpisujesz się pod tym i to wystarczy. Jak ktoś to kupi to dobrze. Ja nie.

Cytowanie prac nazywasz apodyktycznym głoszeniem sądów. Są one ogólnie dostepne w sieci a ich znajomość - jesli zabiera się głos w sprawie - nie jest niczym nadzwyczajnym. Zarzucasz mi ponadto w niekulturalny sposob braki w rozumieniu tekstów zagranicznych podczas gdy sam własnie z tym się borykasz a prac nie znasz.

Starałem Ci odpowiedzieć Ci na pytanie, dlaczego u Danilevskiego tego gatunku nie ma, bo od dłuższego czasu współpracuję przy tworzeniu tej listy i w miarę rozumiem jej aspekty http://www.cerambycidae.net/europe.html

[Wujek Adam [†]]

Okej.
Przyjmuje Twoje tłumaczenia za dobra monetę.
Szkoda tylko, że skoro ponoć współtworzysz tą listę, to przy bardziej problematycznych pytaniach tak szybko wymiękasz, albo zamiast używać merytorycznych argumentów z miejsca się indyczysz.
No, ale to już Twoja sprawa.

Jednocześnie zastanawiam się czy ktokolwiek współcześnie monitoruje kwestię pojawu Saperda candida w Europie?

[brakkonta]

Ciekawe, fakt. W przypadku żerowania na jarzębach, jabłoniach i głogach rzemlik ten przy obecnych ciepłotach ma spore szanse na rozlezienie się po szerszym areale niż wspomniana przez Adama wyspa. Ciekawe.

[Jacek Kurzawa]

Ciekawe, fakt. W przypadku żerowania na jarzębach, jabłoniach i głogach rzemlik ten przy obecnych ciepłotach ma spore szanse na rozlezienie się po szerszym areale niż wspomniana przez Adama wyspa. Ciekawe.

Potrzeba kilku lat i będzie wiadomo. Na razie gatunek jest pod obserwacją (jak i wiele innych). Jak już będzie wiadomo trafi na listę do Danilevskiego i inne Proste.

[Wujek Adam [†]]

Ciekawe, fakt. W przypadku żerowania na jarzębach, jabłoniach i głogach rzemlik ten przy obecnych ciepłotach ma spore szanse na rozlezienie się po szerszym areale niż wspomniana przez Adama wyspa. Ciekawe.

Podobno (szukam właśnie rzetelnego literaturowego potwierdzenia tych danych) pojawił się on już i w innych miejscach w Europie.
Bo jeśli zaaklimatyzował się na wysepce na Morzu Bałtyckim, to sprawy z jego ewentualną dalszą ekspansją mogą pójść w ciekawym kierunku.

[brakkonta]

Bo jeśli zaaklimatyzował się na wysepce na Morzu Bałtyckim, to sprawy z jego ewentualną dalszą ekspansją mogą pójść w ciekawym kierunku.  

......tak, tak, niech północno-zachodni drewnodłubacze i hodowcy pieńków mają się na baczności w przyszłym sezonie Nie raz taka ekspansja zapiernicza cudownie szybko, ot, choćby biedronka H.axyridis. Jeszcze w 2008 wszem i wobec wzywano do monitorowania terenu w poszukiwaniu wrednej Azjatki, a teraz jest na każdym krzaku w całej Polsce.

[Wujek Adam [†]]

Bo jeśli zaaklimatyzował się na wysepce na Morzu Bałtyckim, to sprawy z jego ewentualną dalszą ekspansją mogą pójść w ciekawym kierunku.  

......tak, tak, niech północno-zachodni drewnodłubacze i hodowcy pieńków mają się na baczności w przyszłym sezonie   Nie raz taka ekspansja zapiernicza cudownie szybko, ot, choćby biedronka H.axyridis. Jeszcze w 2008 wszem i wobec wzywano do monitorowania terenu w poszukiwaniu wrednej Azjatki, a teraz jest na każdym krzaku w całej Polsce.

Tak jak gdzieś powyżej w tym wątku napisał Jacek: zapewne kwestia ta nieco wyjaśni się na przestrzeni kilku(nastu?) najbliższych lat.
Śledźmy więc doniesienia o tym gatunku i nie zdziwmy się za bardzo, gdy pewnego pięknego dnia spotkamy go na jakimś listku, lub wyhodujemy go z jakieś gałęzi.

[elvis]

Rzemlik w skrócie...
http://archives.eppo.org/MEETINGS/2010_ ... index.html

[Jacek Kurzawa]

Niedobrze. Takie gatunki inwazyjne na obcym terenie mogą wyrządzić wiele szkód. To groźne szkodniki techniczne o dużej sile ekspansji. Wcale nie cieszy mnie myśl, ze możemy mieć więcej takich gatunków w naszej faunie.... Ani Anoplophora ani Saperda candida nie są mile widziane. Trzeba mieć się przed nimi na baczności.
Pokaz fajny.

[elvis]

Na temat gatunków obcych w naszej florze i faunie najwięcej informacji będzie na stronie:
http://www.eppo.org/
Wśród gatunków kózkowatych w Europie mamy kilkunastu przybyszy. Tylko chyba w wielu przypadkach jest ciężko mówić o stałych populacjach, chodzi mi tu o czynną walkę z nimi; tu jest przykład znalezienia Anoplophora chinensis we Włoskiej Lombardii
http://www.eppo.org/QUARANTINE/anoploph ... T_2007.htm
W ramach poszukiwań materiałów do swojej pracy znalazłem informację m.in o
Phoracantha recurva
Phoracantha semipunctata
Saperda candida
Callidiellum rufipenne
Anoplophora malasiaca
Anoplophora glabripennis
Anoplophora chinensis
Psacothea hilaris
Enaphalodes rufulus
Trichoferus campestris
Phoracantha semipunctata
Neoclytus acuminatus
Parandra brunnea
Tetropium gracilicorne
Oemona hirta
Xylotrechus stebbingi.

Jeśli macie informacje na temat jeszcze jakiś gatunków to dopisujcie je....

[Jacek Kurzawa]

Czy masz poniższą pracę?

Cocquempot C, Lindelow A(2010) Longhorn beetles (Coleoptera, Cerambycidae). Chapter 8.1. In: Roques A
et all. (Eds) Alien terrestrial arthropods of Europe. BioRisk4(l): 193-218.


Jeśli nie to podeślę Ci ją mailem. Masz w niej niemal wszystko. Autorzy w pracy wymieniają 19 gatunkow w Europie, na Twojej liscie jest kilka mniej.

Klika ciekawszych informacji:

We have identified 19 species alien to Europe that have established in Europe but have not yet been eradicated.

The oldest known introduction of a longhorn beetle from one continent to another was probably that of the house borer, Hylotrupes bajulus (L., 1758), which was first described by Linnaeus from both Europe and 'A.merica septentrionali' (von Linnaeus 1758).

More than 250 species have been introduced to Europe or moved within Europe since the middle of the 18th century (Cocquempot 2007) but most of them never established.

Kolejność pojawiania się gatunkow obcych w Europie jest szczegółowo omówiona - zaczeło się od Hylotrupes bajulus, Stromatium ssp., potem Neoclytus acuminatus. Pierwsza wojna światowa "wniosla" do Europy Parandra brunnea, N.acuminatus a ostatnio ilośc gatunkow lawinowo wzrosła.

Praca jest gdzieś dostępna w sieci, załączam tabelę z tej pracy.

[Jacek Kurzawa]

Elvisovi przyda się, ale pewnie nie tylko jemu, najnowsze rozporządzenie sprzed tygodnia.

W dniu 4 października 2011 roku w Dzienniku Ustaw numer 210 pod pozycją 1260 ukazało się Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 9 września br. w sprawie listy roślin i zwierząt gatunków obcych, które w przypadku uwolnienia do środowiska przyrodniczego mogą zagrozić gatunkom rodzimym lub siedliskom przyrodniczym. Lista jest określona w załączniku do rozporządzenia. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia. Pełna treść rozporządzenia dostępna jest w załączniku.

Nas interesują OWADY. Do ustawy trafił tylko jeden gatunek:

22. biedronka azjatycka (Harmonia axyridis)