Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest niedziela, 17 lut 2019, 12:06


Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 203 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 12:10 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2468
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Zakupiłem sobie niedawno Lumixa DMC-FZ72, z manualnym fokusem, aby móc spróbować coś składać w normalnych warunkach.
Używając Helicona dla obiektu dość małego (niecałe 2mm) wyszło mi coś takiego:
Załącznik:
small15-04-17_104645_M=A_R=18_S=2.jpg
small15-04-17_104645_M=A_R=18_S=2.jpg [ 104.44 KiB | Przeglądane 6725 razy ]

Załącznik:
small15-04-17_110438_M=A_R=18_S=2.jpg
small15-04-17_110438_M=A_R=18_S=2.jpg [ 132.89 KiB | Przeglądane 6725 razy ]


Pierwsze zdjęcie dla powiększenia około 50x (jeszcze optycznie), drugie już z cyfrowym, około 80x. Światło naturalne, ustawiłem wszystko przy oknie, za oknem pochmurno. Zdjęcia bez lampy.

Jest tu na forum wielu wyjadaczy, dlatego zapytam co poprawić? W lepsze sanki zainwestuje w następnej kolejności, oświetlenie ledowe to też wydatek planowany na przyszłość (widziałem tu na forum ostatnio okrągłe lampy zakładane chyba na tubus, może się nada).

Pozdrawiam :)


Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 14:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...to fotka robiona gołym obiektywem?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 14:29 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2468
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Obiektyw z Raynoxem.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 15:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...jak dla mnie, przy tym odwzorowaniu i iso 400 ten aparacik daje radę,poprawić musisz własciwie wszystko  ;-) ,ale trening czyni mistrza.Spróbuj jak już kupisz oswietlenie na początek z czymś wiekszym,będziesz więcej widział ustawiając światło,a potem powoli metodą prób i błędów dojdziesz do pożądanego efektu.Przede wszystkim światło bo, 1/13 sekundy to stanowczo zbyt długi czas .Przy takich mikrusach warto też domknąć mocniej przysłonę bo ominąłeś warstwy i momentami robi sie "mydło"na okazie.Ile fotek składałeś?
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 15:57 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2468
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Zatem już na dzień dobry mogę wiele poprawić, gdyż po pierwsze składak jest robiony przy ustawieniach automatycznych. Preselekcję przysłony wprowadzę nastepnym razem. Ponadto stacki robione są z góry na dół (w sensie aparat porusza się z góry na dół - tak mam skonstruowany stół z sankami), myślę, że jeśli będą poruszały się horyzontalnie to światła będzie z automatu więcej.
Zdjęć zrobiłem 27.
Pytanie: czy kroki powinienem uzyskiwać sam przesuwając sanki czy korzystając z funkcji przesuwania punktu ostrości w aparacie (mogę to robić pokrętłem lub strzałkami). Tego drugiego wariantu użyłem przy powyższym zdjęciu.

Co do światła jeszcze, to mam super jasne światło, tyle że na prąd zmienny, więc do stacków odpada.

Natomiast jeśli chodzi o jakość, priorytetem jest dla mnie uzyskanie detali koniecznych do rozpoznania owada, nie zaś artystyczny wręcz wygląd stacków (jak u Ciebie). Choć gdybym miał jedno i drugie, nie ukrywam byłbym zadowolony.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 16:19 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
GrzegorzGG napisał(a):
Pytanie: czy kroki powinienem uzyskiwać sam przesuwając sanki czy korzystając z funkcji przesuwania punktu ostrości w aparacie (mogę to robić pokrętłem lub strzałkami). Tego drugiego wariantu użyłem przy powyższym zdjęciu.

...nie znam Twojego aparatu ,w moim nie mam takiej fukcji ,wiec jestem skazany na manual.Nie wiem jak działa coś takiego...ale jeśli mówisz, że złożyłeś go z 25 fotek to wygląda na to, że problem z mydłem, być może spowodowany jest poruszeniem podczas zwalniania spustu migawki(wężyk -rozumiem masz) .W takim wypadku pozostaje ci lepsze światło ,zmniejszenie iso i możesz sie bawić ile wlezie  ;-) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 17 kwi 2015, 20:27 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 5 maja 2012, 21:49
Posty: 2468
Lokalizacja: Bielsko-Biała
UTM: CA51
Specjalność: Heteroptera
Przed każdym zdjęciem ustawiałem samowyzwalacz na 2 sek, bo wezyka nie mam, też chcę zakupić - jeszcze nie orientowałem się ile to kosztuje i czy do mojego modelu jest dostępne.
Mój stary aparat przyzwyczaił mnie do tego, że nic do niego nie było i nic do niego nie pasowało. :)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: środa, 14 gru 2016, 14:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Do właścicieli Helicon  Remote i NIKONów. Czy zauważyliście, że jest bug - przy zmianie trybów z M na A, P, S pojawia się error, nie da się pracować. Na tych trybach nawet po restarcie nie da siępracować. U mnie dzieje się to na Nikon D7200. Czy u Was też tak jest? W jakim trybie pracujecie? Gdy zaś używam manual (M) obecnie (nie wiem dlczego i od kiedy) na preview mam praktycznie biały, prześwietlony ekran, podczas gdy zdjęcie ma prawidłowe ustawienia. jest więc dodatkowa niedogodność z obserwacją obiektu. Problem znika na innych trybach ale wyskakuje error.

Support przyznał mi rację, ze tak bug rzeczywiście istnieje (okno error wyskakuje z prośbą o wysłanie komentarza do awarii, co też uczyniłem), i mam nadzieję, że wkrótce ukaże się nowsza wersja naprawiająca ten bug.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 20:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
W HF przy wyborze metody renderowania "A" jest opcja promień i wygładzanie. Czy ktoś orientuje się jaki wpływ na jakość i ostrość obrazu wynikowego ma zmiana tych parametrów. Domyślnie jest odpowiednio 8 i 4. Trochę z tym eksperymentowałem ale żaden z efektów nie był zadowalający.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 20:58 
Online

Dołączył(a): wtorek, 25 maja 2004, 13:36
Posty: 876
Jeżeli robisz Grzegorzu zdjęcia głównie preparatów, to rzeczywiście nie zobaczysz dużej różnicy, bo obiekt jest prawie dwuwymiarowy. Mają te parametry znaczenie przy zdjęciach obiektów mocno rozczłonkowanych, głęboko przestrzennych typu mrówka z nogami każdą w inną stronę i na różnych płaszczyznach. Ja do ikonografii preferuję metodę B, bo daje mi najmniej artefaktów brzegowych, co skraca potem obróbkę w Photoshopie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 21:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Przy obiektach przestrzennych z włoskami i szczecinkami (pająki, muchy etc.) najlepsze wyniki daje metoda C (pyramid), rozmyć nia ma wcale. Kilka dni temu to testowałem (robię to regularnie co jakiś czas).
Grzegorz, użyj mapy wyostrzania a zobaczysz co się zmienia. ogólnie masz dwa poziomy, z których jeden to poziom "rozdrobnienia szczegółów, a drugi to strefa rozmycia. Trzeba wypracować sobie kilka setup-ów w zależności od typu obiektu: od gładki-błyszczący do  szary-owłosiony.

Notatki mam w domu, po powrocie do domu coś jeszcze napiszę. Generalnie eksperymentowanie daje najlepsze wyniki ;-)


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 21:10 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Zrobiłem stosik taki. Nic nie obrabiałem poza delikatnym podostrzeniem i skadrowaniem. Jest to przewód torebki kopulacyjnej Coleophora balotella. Dałem prawie w pełnej rozdzielczości.

Edit: barwienie oranż G w kwasie mlekowym plus delikatnie czerń chlorazolowa, preparat w euparalu.


Załączniki:
2016-12-16 20-03-59 (A,Radius8,Smoothing4)_hf.jpg
2016-12-16 20-03-59 (A,Radius8,Smoothing4)_hf.jpg [ 1.46 MiB | Przeglądane 5786 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 23:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Mistrz Grzegorz  :okok:  :szacun:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 16 gru 2016, 23:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Jacek Kurzawa napisał(a):
Mistrz Grzegorz  :okok:  :szacun:

No bez przesady.
Robię próby trzema programami i wygląda na to, że HF jest szybki i dobry i w tego chyba warto inwestować ale zostało mi jeszcze chyba 20 dni wersji trial i skupię się raczej na Picolay.
Drugi to Picolay (znacznie wolniejszy ale daje niezłe efekty, no i darmowy) i trzeci FOCUS Projects 3 Pro, ściągnięty po informacji na forum. Ten wykłada się na większych stosach i dużych zdjęciach, zawiesza totalnie kompa.

Edit: zrobiłem stos w Picolay z tych samych zdjęć i generalnie jakość nie odbiega od HF tylko robiło się trzy razy dłużej, do tego Picolay ma mniej opcji do eksperymentowania.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 10:44 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...możesz spróbować jeszcze combinezp ,w porównaniu do picolaya dużo lepszy...aczkolwiek przy moich mocach przerobowych kompa to zółw wśród programów  ;) ,ale jak ktos ma normalny komputer powinien chodzić jak strzała.
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 12:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Rafał Celadyn napisał(a):
...możesz spróbować jeszcze combinezp ,w porównaniu do picolaya dużo lepszy...aczkolwiek przy moich mocach przerobowych kompa to zółw wśród programów  ;) ,ale jak ktos ma normalny komputer powinien chodzić jak strzała.
:papa:
Rafał

Spróbuję. Nie wiem czy przy plikach 8 lub 9 mb sobie poradzi. Zobaczymy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 12:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
u mnie tempo składania raczej zależy od ilości składanych fotek ...nie zauwazyłem, żeby waga składowej miała jakeś znaczenie ,jak miałem czas to pakowałem tiffy a te miały koło 6 mb i jeśli nie było ich duzo było w miarę ....
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 14:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1665
Lokalizacja: Bydgoszcz
Liczbę zdjęć składowych należy dostosować do powiększenia na matrycy i głębi ostrości zależnej od użytego obiektywu, z uwzględnieniem „zazębiania się” stref ostrości (zwykle 1/3 wartości głębi ostrości, czyli w przeliczeniu należy zrobić o 30% więcej zdjęć cząstkowych). Nie ma sensu robienie zbyt wielu zdjęć, bo skutek może być odwrotny do zamierzonego. Z kolei zbyt mała liczba zdjęć cząstkowych spowoduje dziury w stosie objawiające się lokalnymi nieostrościami. Wskazanym jest podzielenie wsadu na kilka stosów i dopiero złożenie tak otrzymanych zdjęć. Dzięki temu ograniczy się liczbę artefaktów, chociaż różnie to wychodzi np. z długimi szczeciami — trzeba wypróbować i znaleźć najlepsze rozwiązanie. Co do programów, każdy z nich ma mocne i słabe strony. Duża liczba opcji, jak na przykład w Focus project 3 Pro jest wprawdzie użyteczna, ale kłopotliwa w ich opanowaniu. Mała liczba ustawień (Picolay, Zerene) ułatwia obsługę, ale ogranicza możliwości oddziaływania na proces składania. Moim zdaniem najbardziej przyjaznym w obsłudze i dającym niezłe składaki jest Helicon Focus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 16:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Właśnie zrobiłem test czasowy programów.

Ilość klatek: 27  Łączny ciężar: 86,4MB, rozdzielczość obrazu: 5184x3456
Helicon - 1 min 15 sek.
Combine ZP - 6 min. 15 sek.
Picolay - 5 min. 5 sek.
FOCUS 3 - pada po 30 sek. zawieszając system

Helicon wypada najlepiej jeśli chodzi o szybkość. Efekty generowania obrazu są dość podobne i nie zauważyłem istotnych różnic w pliku wynikowym. Wszystkie testy generowałem na standardowych ustawieniach, bez ingerowania w cokolwiek. Najnowszy Helicon nie odbiega jakością pliku wynikowego od CombineZP z 2008 ale znacznie optymalniej wykorzystuje pamięć RAM. Combine mocno eksploatuje dysk przez co z całą pewnością czas pracy się znacząco wydłuża.

Edit: z dyskami SSD Combine na pewno pracował by wydajniej. Moja konfiguracja notebooka: procesor i3, 4GB RAM, Windows 10 64b.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 17:29 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
....a mógłbyś Grzegorz napisać ile ważą wynikowe z każdego programu i w jakim są formacie ?
Ja np. ustawiam wynikową w combine na tiff i w tym formacie obrabiam a potem dopiero zapisuję w jpg-u...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 17:41 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Pliki wejściowe JPG
Pliki wynikowe JPG:
Combine 6,38 MB
Helicon 8,82/7,62/4,37 (w zależności od wybranej opcji A, B, C)
Picolay  4,32

Nie eksperymentowałem z innym formatem plików np. RAW ale przyjdzie i na to czas.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 18:14 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Dzięki! :ok:
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Nie eksperymentowałem z innym formatem plików np. RAW ale przyjdzie i na to czas.

...w combine jest ten problem ,że raw do niego nie wrzucisz, wiec trzeba przekonwertować pliki na tiffy(chyba, że masz taka możliwość w aparacie,ja mam tylko opcje raw,jpg...) i to przy 2 GB ramu mojego kompa, zajmuje mnóstwo czasu.... potem wrzut do programu i przy moim sprzęcie, myślę, że 27 fot mieliłoby koło pół godziny... :szok:
:papa:
Rafał
PS. co do tego co napisałeś wcześniej ,że nie widzisz znaczącej różnicy w fotkach wynikowych, to być może przy stosunkowo płaskich i łatwych do oświetlania kopulatorach, tego nie zobaczysz,ale przy małych błyszczacych obiektach, to juz będzie widać...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 18:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Ja też mam tylko RAW i JPG. W zasadzie szukam optymalnego rozwiązania i parametrów do zdjęć kopulatorów więc to co robię wydaje się być krokiem we właściwym kierunku. Oczywiście robiłem zdjęcia z "gorszych" jakościowo (stary, przetrawiony materiał) leżący w glicerynie 15 lat a przed włożeniem do niej niewypłukany z KOH (materiał powierzony) i tu efekty nie były już takie jak przy robionych se świeżego materiału samodzielnie z dobrym barwieniem. Załączam jedną fotkę (zmniejszoną, taka mi po testach została), bez jakiejkolwiek obróbki, tylko skadrowana. Nie wiem jak będą wyglądały zdjęcia z balsamu, kilkudziesięcioletnie preparaty. Takie testy dopiero przede mną.
Do fotografii trzeba przygotować naprawdę dobre preparaty (obiekty). Wszelkie błędy w ich przygotowaniu wyłażą z foty jak korniki ;-)
W tym momencie jestem najbardziej zadowolony z Helicon Focus i na nim przeprowadzę dalsze eksperymenty związane z parametrami. Chętnie przeczytam o Twoich/Waszych doświadczeniach z tym programem i obejrzę fotki z podaniem parametrów.


Załączniki:
2016-12-11 10-03-49 (C)_maly.jpg
2016-12-11 10-03-49 (C)_maly.jpg [ 280.72 KiB | Przeglądane 5637 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 18:40 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...ja tym programem robiłem próby dawno temu i nic juz z tego nie zostało, bo były robione 8 mp soniaczem i je wykasowałem...niestety nie na moje finanse, ale uważam go za najlepszy program tego typu-zwłaszcza jeśli chodzi o oszczędność czasu...picolay dla mnie szajs ,niby szybszy, ale żaden składak nie dorównywał combine- wiec wszystko poszło do śmieci ;).Myślę, że jakość jaka uzyskałeś tym sprzętem ,który posiadasz jest bardzo dobra.Mozna to jeszcze( dla maników jakości  ;) ) poprawić wrzucając do składania bezstratne formaty BMP TIff itd. Potem zaznaczyć, żeby wynik został zapisany w podobnie bezstratnym formacie i ten format obrobić. Zostawić go w oryginale dla potomnych -zabezpieczony.
Kopię jpg wkleić do publikacji,na forum , czy gdziekolwiek indziej  ;)
:papa:
Rafał
PS
Te zabiegi, o których napisałem wyżej maja sens ,jak dysponuje sie słabym sprzętem (jak mój) ,wtedy fota wygląda jak z Nikona  :mrgreen:  ;) .


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 19:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Cytuj:
Oczywiście robiłem zdjęcia z "gorszych" jakościowo (stary, przetrawiony materiał) leżący w glicerynie 15 lat a przed włożeniem do niej niewypłukany z KOH (materiał powierzony) i tu efekty nie były już takie jak przy robionych se świeżego materiału samodzielnie z dobrym barwieniem. Załączam jedną fotkę (zmniejszoną, taka mi po testach została), bez jakiejkolwiek obróbki, tylko skadrowana. Nie wiem jak będą wyglądały zdjęcia z balsamu, kilkudziesięcioletnie preparaty. Takie testy dopiero przede mną.


...widzisz ,ta fota powyżej po prostu jest nieudana...chodzi o to, ze nie sposób odciąć preparatu od tła które nie wiem czemu tak dziwnie wygląda ...chociaz preparat bardzo ładnie widać.W takich przypadkach trzeba kombinować z ustawieniami światła i aparatu(z preparatem juz niewiele chyba mozna zrobić(?),albo czas spędzony przy czymś takim niekoniecznie da zmierzone efekty....trzeba wielu prób, żeby potrafic oświetlić każdy obiekt...


Załączniki:
Komentarz: fota zmniejszona!
2016-12-11 10-03-49 %28C%29_maly.jak-zmniejszyc-fotke_pl.jpeg
2016-12-11 10-03-49 %28C%29_maly.jak-zmniejszyc-fotke_pl.jpeg [ 126.71 KiB | Przeglądane 5620 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 19:58 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Jedyne z czym można eksperymentować to siła światła (dolnego bo to mikroskop biologiczny) i regulacja przesłony kondensora. Dalej już tylko obróbka po stackowaniu. Zamykanie przesłony zwiększa głębię ostrości ale daje mniej światła i kiepskie tło, zbyt duże otwarcie prześwietla. Przy dobrych preparatach nie ma tego problemu od razu wychodzi niemal idealnie. Poza tym, tak jak napisał Mietek trzeba dobrać (też eksperymentalnie) ilość fotek do stosu, żeby nie przesadzić.
Muszę ten sam obiekt, w tym samym ułożeniu poddać dość dużej ilości zdjęć w różnych konfiguracjach i sądzę, że optimum uda się znaleźć, zima temu sprzyja :-) Po zdjęciach "dobrych" preparatów widać, że sprzęt jest ok.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 20:15 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1665
Lokalizacja: Bydgoszcz
Rafał Celadyn napisał(a):
...widzisz ,ta fota powyżej po prostu jest nieudana...chodzi o to, ze nie sposób odciąć preparatu od tła które nie wiem czemu tak dziwnie wygląda ...chociaz preparat bardzo ładnie widać.W takich przypadkach trzeba kombinować z ustawieniami światła i aparatu(z preparatem juz niewiele chyba mozna zrobić(?),albo czas spędzony przy czymś takim niekoniecznie da zmierzone efekty....trzeba wielu prób, żeby potrafic oświetlić każdy obiekt...

Żółtawe tło jest powodowane przede wszystkim barwą światła zastosowanego w mikroskopie (halogen). Efekt ten jest tylko częściowo niwelowany przez filtr neutralizujący (ND). Najprostszym rozwiązaniem jest ustawienie balansu bieli w aparacie (kamerze) tak, aby podnieść temperaturę barwową zdjęć wynikowych do wartości przynajmniej 5500 K. Nadmiar żółtego oczywiście można też zdjąć w postprocessingu, co jednak nieco fałszuje wierność odtworzenia barw (akurat w przypadku mikroskopowych zdjęć kopulatorów ma to drugorzędne znaczenie). Docelowo jednak zalecam wymianę źródła światła na LED (neutralny lub zimny).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 20:25 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
..balans- balansem ,tylko to tło jest strasznie niejednolite...moze szkiełka były niedoczyszczone... :? trudno powiedzieć, jak sie nie widzi na żywo jak coś powstaje,ale nie wydaje mi sie, żeby nie można było tego jakoś obejść...dlatego mówię, że wszystko mozna zrobic tylko trzeba popróbować...jakby to była fota z aparatu bez mikroskopu to bym powiedział, że tło jest za blisko...
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 20:37 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1665
Lokalizacja: Bydgoszcz
Tu należy zapytać Grzegorza o metodykę sporządzenia preparatu (na czym montowany, w jakim medium zamknięty, czy przykryty szkiełkiem nakrywkowym).
Przed wykonywaniem zdjęć z wykorzystaniem mikroskopu prześwietleniowego bardzo ważną czynnością jest oczyszczenie soczewki czołowej kondensora (należy to robić bardzo ostrożnie, aby nie uszkodzić napylonych powłok soczewki, najlepiej z wykorzystaniem alkoholu etylowego lub izopropanolu, ale nie acetonu lub innych rozpuszczalników).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 20:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...no właśnie wygląda to jakby światło w czymś sie odbijało...


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 21:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 14 kwi 2005, 23:45
Posty: 1665
Lokalizacja: Bydgoszcz
Porównanie programów do składania znajdziecie tu:
http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=4346
Polecam też stronę:
http://www.cambridgeincolour.com/tutori ... acking.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 17 gru 2016, 22:06 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
M. Stachowiak napisał(a):
Tu należy zapytać Grzegorza o metodykę sporządzenia preparatu (na czym montowany, w jakim medium zamknięty, czy przykryty szkiełkiem nakrywkowym).
Przed wykonywaniem zdjęć z wykorzystaniem mikroskopu prześwietleniowego bardzo ważną czynnością jest oczyszczenie soczewki czołowej kondensora (należy to robić bardzo ostrożnie, aby nie uszkodzić napylonych powłok soczewki, najlepiej z wykorzystaniem alkoholu etylowego lub izopropanolu, ale nie acetonu lub innych rozpuszczalników).

Medium: zawsze euparal, szkiełka nakrywkowe 16x16 0.17 zawsze stosowane. Przekazany do oznaczenia materiał, jak pisałem przeleżał 15 lat w glicerynie i nie był wypłukany z KOH, po prostu po maceracji przełożony do gliceryny i tak zostawiony. To spowodowało odbarwienie części zesklerotyzowanych i nawet dodatkowe barwienie oranżem G w kwasie mlekowym, które daje zwykle doskonałe rezultaty - w tym wypadku poprawiło nieco widoczność szczegółów in plus. Preparat świeży, robiony tą samą metodą pokazywałem wcześniej. Jest zdecydowanie bardziej kontrastowy i podatniejszy do fotografowania. Dzisiaj trochę posiedzę nad róznymi parametrami dla tego samego preparatu i zobaczymy co z tego wyniknie. Efektami się podzielę.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: niedziela, 18 gru 2016, 00:39 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Najlepsze efekty uzyskuje się przy maksymalnie zamkniętej przesłonie kondsensora. Stos 20 zdjęć, typ renderingu A, promień 9, wygładzanie 1. Trudno przetestować wszystkie kombinacje ale te które sprawdziłem wypadły gorzej. Konkurencyjne do HF programy radziły sobie gorzej z tymi samymi plikami, chociaż nie sprawdziłem z różnymi parametrami bo do końca roku bym się nie wyrobił. Obraz korygowałem w Corel PhotoPaint i Helicon Filter. Musiałem zmienić z BMP na JPG żeby forum dało radę to połknąć. Niebieskiego tła nie udało mi się usunąć. Efekt załączam. Myślę, że jest lepiej ale do ideału daleko.
Największym problemem są przezroczyste szczeciny i tu zabawa ze światłem niewiele daje.


Załączniki:
A_Radius9_Smoothing1.jpg
A_Radius9_Smoothing1.jpg [ 4.09 MiB | Przeglądane 5561 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 05:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 5 paź 2007, 10:59
Posty: 338
Lokalizacja: Wrocław
Zastanawiam sie tylko, czemu Grzegorz sie w ogole tlumaczy zamieszczajac takie zdjecia makro. To juz zakrawa mi na jakas Forumowa psychoze. Trzeba sie  :gl: i przypomniec sobie, do czego sluza takie zdjecia genitaliow czy innych wewnetrznych struktur owadow. Czy maja to byc zdjecia artystyczne dla sztuki fotografii makro, czy po prostu ilustracje podstawowych cech diagnostycznych na prawach dawnego rysunku. Widac je, to OK. A ze szczecinki jakby bardziej transparentne wyszly, to juz raczej jakas aberracja jest.  ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 08:38 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
Ja raczej próbuję zrozumieć pewne parametry i wzajemne zależności ustawień, których do tej pory zrozumieć nie potrafię. Przy mojej ostatniej aktywności związanej z genitaliami (ale zabrzmiało :-) ) okazało się, że jedno przyzwoite zdjęcie daje więcej pomocy niż kilka rysunków z publikacji. Tutaj wielu kolegów od lat robi zdjęcia składane więc wymiana myśli może przydać się nie tylko mnie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 09:36 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 cze 2007, 17:13
Posty: 6346
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Marek Wanat napisał(a):
Zastanawiam sie tylko, czemu Grzegorz sie w ogole tlumaczy zamieszczajac takie zdjecia makro. To juz zakrawa mi na jakas Forumowa psychoze.

:mrgreen:  Tu nie chodzi o psychozę Marku, tylko o uzyskanie "normalnej" jakości fot ,które przy dobrym sprzęcie, powinny dobrze wyglądać i tyle  ;) .
:papa:
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 12:12 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Twoje prace i przemyślenia Grzegorzu i to że podzieliłeś się nimi (testy, parametry) będą z pewnością pomocne w przyszłości dla innych. Również to, że pokazujesz, jak krok po kroku, doskonalisz warsztat i jak zmienia się jakość Twoich zdjęć.
Marku, to jest dyskusja o parametrach o możliwościach wykorzystania czegoś jeszcze w celu poprawienia jakości zdjęć i ulepszenia warsztatu (np. postprocesing). Grzegorz czuje się w tym wątku dobrze i tu żadnej psychozy forumowej nie ma. Ja w każdym razie tego tu nie dostrzegam. To jest taka forma współpracy na zasadzie: "Podrzucam temat, pokazuję Wam swoją pracę, piszę o czym myślę a kto ma pomysł, co tu można poprawić niech napisze".

To co pokazał Grzegorz uzmysłowiło mi, że poza dobrym binokularem będzie mi potrzebny do pracy nad kopulatorami jeszcze dobry mikroskop, a niektóre techniki z microlepidoptera (warsztat) trzeba przeszczepić do kózek. Barwienie struktur woreczka być może z powodzeniem zastąpić w wielu sytuacjach konieczność (?, jeśli kształt, to tak) dmuchania endophallusa - techniki, której jak na tą chwilę jeszcze nikomu w Polsce nie udało się opanować (w Cerambycidae, gdzie endophallus jest wyjątkowo długi)!


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 15:33 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 673
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Grzegorz Banasiak napisał(a):
Najlepsze efekty uzyskuje się przy maksymalnie zamkniętej przesłonie kondsensora.


A jednak nie ciutkę otwartym? Przy maksymalnym domknięciu wchodzi już dyfrakcja, która część szczegółów "zjada".

To ja też wrzucę swojego stacka spod mikroskopu i Helicona.


Załączniki:
Komentarz: Stack 27 klatek
komar x100 II.jpg
komar x100 II.jpg [ 128.2 KiB | Przeglądane 5415 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: poniedziałek, 19 gru 2016, 16:20 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lut 2004, 00:27
Posty: 4038
Lokalizacja: Skierniewice
UTM: DC45
A, no widzisz. Za mało eksperymentów robiłem. Cenna uwaga, no i zdjęcie doskonałe.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 26 maja 2017, 22:28 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 673
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Korzystając z tego, że załączniki na forum mogą już być odpowiednio duże, a znów ostatnio katuję stacki.

3 metody składania w Heliconie. Obiekt dość włochaty, włoski rozmieszczone w różnych kierunkach. Stack z 43 zdjęć. Powiększenie 100x, mikroskop biologiczny z dołożonym zewnętrznym oświetleniem.
Jak widać, najlepiej sprawdziła się tu metoda C.


Załączniki:
2017-05-26-22-18-56-(A,Radius8,Smoothing4).jpg
2017-05-26-22-18-56-(A,Radius8,Smoothing4).jpg [ 310.8 KiB | Przeglądane 4517 razy ]
2017-05-26-22-19-01-(B,Radius8,Smoothing4).jpg
2017-05-26-22-19-01-(B,Radius8,Smoothing4).jpg [ 399.65 KiB | Przeglądane 4517 razy ]
2017-05-26-22-19-06-(C).jpg
2017-05-26-22-19-06-(C).jpg [ 338.75 KiB | Przeglądane 4517 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: sobota, 27 maja 2017, 01:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Metoda C rzeczywiscie najczęsciej wypada najlepiej, ostatnio uzywam jej w 90%. Wszystko jednak zależy od rodzaju obiektu, przy niektórych  metoda A wypada lepiej. Lubię jednak patrzeć (kontrolować) jak na mapie pyłków ostrości pokazuje się przemieszczanie warstw, widzę wtedy na ile stacki są złożone i co jest ostre. A to można podejrzeć na żywo w metodzie C.


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: wtorek, 30 maja 2017, 19:54 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 3 mar 2005, 01:14
Posty: 673
Lokalizacja: Warszawa
UTM: EC07
Specjalność: Coleoptera saproksyliczne
inne zainteresowania: W chwilach wolnych od pracy buduję bombę neutronową. Szukam paru części...
Faktycznie, metoda C wydaje się najlepsza w większości sytuacji. Metoda B wprowadza dość często wyglądające nienaturalnie artefakty. Przy A obraz wymaga doostrzania, nie rejestruje się część detali, jednak czasem faktycznie często wygląda najlepiej przy np. klasycznych preparatach mikroskopowych.

Jeszcze kilka ujęć z metodą C w akcji...


Załączniki:
Komentarz: Eratigena atrica x200, chityna na odwłoku w świetle UV
Eratigena-200x.jpg
Eratigena-200x.jpg [ 378.18 KiB | Przeglądane 4435 razy ]
Komentarz: Salticus scenicus x40
Salticus-40x.jpg
Salticus-40x.jpg [ 399.97 KiB | Przeglądane 4435 razy ]
Komentarz: Anthrenus sp. x150
Anthrenus-150x.jpg
Anthrenus-150x.jpg [ 355.24 KiB | Przeglądane 4435 razy ]
Komentarz: Ixodes ricinus, x100.
2017-05-27-17-48-43-(A,Radius8,Smoothing4).jpg
2017-05-27-17-48-43-(A,Radius8,Smoothing4).jpg [ 370.35 KiB | Przeglądane 4435 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: Helicon Filter i Helicon Focus
PostNapisane: piątek, 18 sty 2019, 14:32 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lut 2004, 20:35
Posty: 7217
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
We wrześniu 2018 ukazała się wersja 7.0.2 programu Helicon Focus.

Są nowe funkcje i trzeba poświęcić trochę czasu na opanowanie tych nowych funkcji programu
Poprawiono również wydajność algorytmów, wykorzystanie pamięci i cache dysku.  :okok:

https://www.heliconsoft.com/helicon-foc ... anges-win/


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 203 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Sympozja PTE 2017 | Sklepy Entomologiczne | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl