Polskie Forum Entomologiczne
https://entomo.pl/forum/

Czy to wilczomleczek?
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=32&t=42076
Strona 1 z 1

Autor:  Marek Wełnicki [ piątek, 20 grudnia 2019, 15:24 ]
Tytuł:  Czy to wilczomleczek?

Załączam zdjęcia zmrocznika wyhodowanego z gąsienicy znalezionej na wilczomleczu.
Lokalizacja: okolice Wyśmierzyc, UTM-DC81, data znalezienia gąsienicy: 14.VII.2019, poczwarka 25.VII.2019, imago wylęgło się 7.VIII.2019.
Rozpiętość skrzydeł 80 mm.
Z Polski teoretycznie nie może być nic innego, jak wilczomleczek, ale ten wygląd... Ciekaw jestem zdania fachowców.
Widoczna jest na zdjęciu lekka asymetria odwłoka (brak białej plamy po prawej stronie). Gąsienica też była asymetryczna, brakowało jej jednej z okrągłych plam po prawej stronie. Zdjęcia gąsienicy nie robiłem, miała ona generalnie ciemną barwę (nie zieloną).

Załączniki:
Wierzch.jpg
Wierzch.jpg [ 237.44 KiB | Przeglądane 998 razy ]
Spód.jpg
Spód.jpg [ 134.87 KiB | Przeglądane 998 razy ]

Autor:  Aneta [ piątek, 20 grudnia 2019, 16:03 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Wilczomleczek z deformacją, IMO gąsienicę w trakcie rozwoju coś musiało uszkodzić na tyle poważnie, że nie zregenerowała w pełni ciała.

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 20 grudnia 2019, 17:02 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Tak, to on. Widziałem już tak różne, kiedyś z hodowli wychodziły mi najprzeróżniejsze, aż przestałem się dziwić. W świetle ostatnich badań, ten gatunek dostaje z zewnątrz geny od innych taksonów, co powoduje, ze jest bardzo zmienny. Potrafi nawet krzyżować się z bliżej i dalej spokrewnionymi gatunkami z rodzaju Hyles, w tym nawet z H.galii, dając  dając płodne potomstwo. Od strony genetycznej to mieszanka "wybuchowa". Badania trwają a ich wyniki są bardzo interesujące. Trzeba trochę pokopać w internecie.

Autor:  Marek Wełnicki [ sobota, 21 grudnia 2019, 18:40 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Jacek Kurzawa napisał(a):
W świetle ostatnich badań, ten gatunek dostaje z zewnątrz geny od innych taksonów, co powoduje, ze jest bardzo zmienny. Potrafi nawet krzyżować się z bliżej i dalej spokrewnionymi gatunkami z rodzaju Hyles, w tym nawet z H.galii, dając  dając płodne potomstwo. Od strony genetycznej to mieszanka "wybuchowa". Badania trwają a ich wyniki są bardzo interesujące.
W Polsce to w grę może wchodzić tylko H. galii, innych dotąd u nas raczej nie stwierdzono. Czy jest to zatem produkt naturalnej krzyżówki H. euphorbiae i H galii?
Tak się jeszcze zastanawiam, że gdyby ten okaz miał etykietkę tylko "Europa", bez wskazania Polski, jak byłby oznaczany. Z wyglądu mógłby bardziej może podpadać np. kanaryjski H. tithymali  ;) Skoro południowe gatunki potrafią dolecieć do Szwecji, czy Anglii, to czemu ten nie mógłby zawitać do nas  :) . To oczywiści nieco żartobliwe rozważania.

Autor:  Jacek Kurzawa [ sobota, 21 grudnia 2019, 19:08 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Przepływ genów może mieć całkiem duży zasięg i to może się odbywać wewnątrz taksonu euphorbiae (traktując wszystkie formy i podgatunki jako jeden takson).
Problematyka jest tak złożona a mechanizmy tak mało jeszcze poznane, że trudno się wypowiadać w jakimś poważniejszym tonie ;-) - ale wydaje się to wszystko bardzo ciekawe.

Autor:  Antek Kwiczala [ sobota, 21 grudnia 2019, 20:26 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Cytuj:
Z wyglądu mógłby bardziej może podpadać np. kanaryjski H. tithymali
Raczej nie H. tithymali. Ten gatunek ma dosyć charakterystyczne jasne przyprószenie żyłek na przednich skrzydłach
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... 6955939366
W Europie bardziej podobny jest Hyles nicaea.
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... 6956307841

Autor:  Jacek Kurzawa [ niedziela, 22 grudnia 2019, 12:11 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Znalazłem taki artykuł, który jest przykładem, jak należy do tego podejść naukowo :-)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6685492/

Załączniki:
hyles.png
hyles.png [ 1.33 MiB | Przeglądane 655 razy ]

Autor:  Marek Wełnicki [ niedziela, 22 grudnia 2019, 13:50 ]
Tytuł:  Re: Czy to wilczomleczek?

Antek Kwiczala napisał(a):
W Europie bardziej podobny jest Hyles nicaea.
Motyl zdecydowanie tak, ale gąsienica już rozwiewa wątpliwości  :)
No cóż, okaz przynajmniej dla mnie dość dziwaczny - wszystkie kiedykolwiek hodowane przeze mnie w miarę trzymały się blisko "standardu", zmienne były raczej przednie skrzydła.
Publikacja ciekawa, zastanawia mnie tylko, dlaczego nie uwzględniono w porównaniach H. nicaea, czy on należy do innej grupy (w pracy wspominają coś o bliższych powiązaniach tego gatunku w H. galii).

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/