Strona 1 z 1

Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 21:34
autor: Ramirez
Witam,

Na początek chciałem powiedzieć, że ani z entomologią, ani z preparowaniem owadów nigdy nie miałem nic wspólnego. Jestem fizykiem i zajmuję się, między innymi, tomografią komputerową, a zrobienie projekcji jakiegoś robala jest bardzo efektowne i trafia do ludzi. Mój problem polega na tym, że po złapaniu i uśmierceniu owada jego odnóża się zwijają do środka i za nic nie mogę ich odchylić, bo nawet jak mi się to uda to one wracają do poprzedniego stanu. Niestety próbki nie mogę umieścić, tak jak wielu z Was, na kartonie, lecz muszę ją nakleić/nabić na igłę, czy inną wykałaczkę. Niestety nigdy nie udało mi się odchylić i usztywnić odnóży tak, żeby to wyglądało naturalnie. Jak to zrobić?

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 21:41
autor: Aneta
Pytanie zasadnicze - czym uśmiercasz. Bo po standarcie, czyli oparach octanu etylu, owad zwykle jest rozluźniony i nawet jeśli odnóża są podkurczone, to łatwo dają się rozłożyć (chyba że przetrzyma się go w octanie zbyt długo, od tego moze znów zesztywnieć).
I jeszcze coś - jeśli nie musisz robić tomografii na świeżo, to możesz owada lekko podsuszyć na kawałku styropianu/pianki z odnóżami ustawionymi szpilkami, wtedy utrzymają pozycję.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 21:44
autor: Ramirez
Jak na razie to uśmiercałem przez zanurzenie w ciekłym azocie. Próbowałem też ze spirytusem. Nie mam raczej octanu etylu. Może by tak spryskać owada lakierem do włosów?

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 21:54
autor: Aneta
Nie, żadnych eksperymentów, bo rezultaty będziesz mieć takie, jakie masz (poza tym to niespecjalnie humanitarne, octan niby też nic przyjemnego, ale przynajmniej szybko działa). Kup trochę octanu - można go dostać w internetowych sklepach entomo, np. tu:
http://www.artinsect.all.pl/index.php?p ... t&Itemid=1
drogi nie jest i jeśli nie uśmierca się owadów hurtowo, nie schodzi bardzo szybko, bo zabija się jego oparami, nie płynem.
Zreszta jako fizyk powinieneś mieć chyba dostęp do różnych odczynników.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 22:02
autor: Ramirez
Aneta pisze:Nie, żadnych eksperymentów, bo rezultaty będziesz mieć takie, jakie masz (poza tym to niespecjalnie humanitarne, octan niby też nic przyjemnego, ale przynajmniej szybko działa).
Jestem przekonany, że azot działa dużo szybciej niż octan i jest bardziej humanitarny :P Ale dzięki za radę.
Aneta pisze: Kup trochę octanu - można go dostać w internetowych sklepach entomo, np. tu:
http://www.artinsect.all.pl/index.php?p ... t&Itemid=1
drogi nie jest i jeśli nie uśmierca się owadów hurtowo, nie schodzi bardzo szybko, bo zabija się jego oparami, nie płynem.
Zreszta jako fizyk powinieneś mieć chyba dostęp do różnych odczynników.
Jako fizyk, mam dostęp do różnych ciekawych zabawek, ale do chemikaliów już nie bardzo. Mimo wszystko popytam tych, którzy takimi rzeczami się zajmują. Tylko czy nawet jak uśmiercę owada tym octanem, to jego odnóża pozostaną w naturalnej pozycji, czy będę musiał go suszyć? Bo struktura wewnętrzna jest chyba lepiej widoczna u okazu świeżego niż u wysuszonego, a na tym też mi zależy.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 22:12
autor: Aneta
Ramirez pisze:Jestem przekonany, że azot działa dużo szybciej niż octan i jest bardziej humanitarny :P Ale dzięki za radę.

Azot tak, spirytus - nie (nie wspominając nawet o lakierze do włosów).
Tylko czy nawet jak uśmiercę owada tym octanem, to jego odnóża pozostaną w naturalnej pozycji, czy będę musiał go suszyć?
Tu nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, bo u owadów mniej zesklerotyzowanych stawy zwykle są bardziej elastyczne, czyli łatwiej im po wyjęciu z zatruwaczki rozłożyć odnóża. U owadów o mocniejszej chitynie i na dodatek o mniej opływowych, bardziej zwartych kształtach (np. chrząszcze z Byrrhidae) trudniej utrzymać rozłożenie. Sporo więc zależy od tego, jakim owadom chcesz robić te obrazowania.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 22:21
autor: Ramirez
Aneta pisze:[...]
Tu nie da się jednoznacznie odpowiedzieć, bo u owadów mniej zesklerotyzowanych stawy zwykle są bardziej elastyczne, czyli łatwiej im po wyjęciu z zatruwaczki rozłożyć odnóża. U owadów o mocniejszej chitynie i na dodatek o mniej opływowych, bardziej zwartych kształtach (np. chrząszcze z Byrrhidae) trudniej utrzymać rozłożenie. Sporo więc zależy od tego, jakim owadom chcesz robić te obrazowania.
Jest dużo rzeczy, które chciałbym zobrazować i obejrzeć od środka, a owady są tylko jedną z nich. Jak na razie mam biedronkę, ale myślałem o dużym pająku, trzmielu, ważce, koniku polnym, czy jakimś wielkim szerszeniu. Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: środa, 24 kwietnia 2013, 22:41
autor: Aneta
Biedronki akurat są dość ciężkie do preparacji, tak że zacząłeś z wysoko ustawioną poprzeczką :]
Ramirez pisze:Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.
Tylko na chronione uważaj (to znaczy, że trzmiele w większości odpadają) 8)

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 08:32
autor: Przemek Zięba
By uzyskać dobrą ,,relaksację" owada w parach octanu etylu nie należy go bezpośrednio po uśmierceniu wyciągać z zatruwaczki (zwłaszcza chrząszczy) tylko potrzymać parę godzin lub nawet więcej, relaksacja będzie lepsza (obserwacje własne i kolegów :-)

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 08:40
autor: Rafał Celadyn
...optymalną relaksację, zawsze otrzymuję po kąpieli owada w roztworze wody i octu .Pomimo że martwy, jest bardzo luźny,zrelaksowany i przygotowany do swojego dalszego życia jako ikona gatunku.... 8)
:birra:
Pozdrawiam
Rafał

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 09:07
autor: Ramirez
Aneta pisze:Biedronki akurat są dość ciężkie do preparacji, tak że zacząłeś z wysoko ustawioną poprzeczką :]
Ramirez pisze:Jak pojadę na wieś, to zobaczę co uda mi się złapać.
Tylko na chronione uważaj (to znaczy, że trzmiele w większości odpadają) 8)
Biedronce akurat odnóży nie rozchylałem, po prostu nakleiłem ją na drucik i wrzuciłem na tomografię :]
Rafał Celadyn pisze:...optymalną relaksację, zawsze otrzymuję po kąpieli owada w roztworze wody i octu  .Pomimo że martwy, jest bardzo luźny,zrelaksowany i przygotowany do swojego dalszego życia jako ikona  gatunku.... 8)
:birra:
Pozdrawiam
Rafał
Dzięki, ale co z takim pająkiem? Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 09:10
autor: GrzegorzGG
Rafale, mam pytanie co do tej kąpieli. Jakie proporcje? Jaka temperatura wody? Czy w tle nie ma gdzieś ukrytej informacji, że to kąpiel we wrzątku ?

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 09:12
autor: Rafał Celadyn
Ramirez pisze:Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.
...a gdzie ja ci napisałem cokolwiek o nabijaniu na igłę...? Naklej na kartonik i po problemie,a jak ci się czegoś nie chce, to po prostu o tym zapomnij ...to relaksuje 8)
Pozdrawiam
Rafał

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 09:15
autor: Rafał Celadyn
GrzegorzGG pisze: Rafale, mam pytanie co do tej kąpieli. Jakie proporcje? Jaka temperatura wody? Czy w tle nie ma gdzieś ukrytej informacji, że to kąpiel we wrzątku ?
Proporcje...nie wiem ,1/10-ciu ocet/woda ?.Ja to robie na oko ,generalnie mozna podgrzać wodę ,ale to nie ma znaczenia jak ci sie nie spieszy,potrzymasz przez noc i masz zrelaksowanego do bólu owada :wink:
:hi:

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 11:25
autor: Jacek Kalisiak
Dzięki, ale co z takim pająkiem? Jak go nabiję na igłę, to mu odnóża opadną i nadal będzie to wyglądało nienaturalnie. Chciałbym, żeby po uśmierceniu odnóża się nie zwinęły, tylko żeby pozostały w naturalnej pozycji.
Masz opisaną procedurę: złapać, uśpić w octanie, zrelaksować, ułożyć w odpowiedniej pozycji (kropka)

Brakująca procedura: ......

Twoja końcowa procedura to: przykleić do "czegośtam" i do tomografu.

My przechowujemy owady do celów estetycznych i badawczych i zapewniamy sobie osiągnięcie tych celów "brakującą procedurą" polegającą na naklejeniu lub nabiciu na szpilkę i wysuszeniu w odpowiedniej pozycji (oczywiście stosujemy też inne metody).

Ty w celu zapewnienia swoich celów estetycznych i badawczych musisz uzupełnić tok o swoją "brakującą procedurę". Skoro musisz wkładać do tomografu okazy estetycznie ułożone, to może rozłóż ja np. na kartoniku, może tymczasowo przyklej, i utrwal w takiej pozycji inną metodą niż suszenie. Może np. właśnie ciekły azot skoro uważasz to za odpowiednie? Następnie odklej i przejdź do twojej "procedury końcowej". :mrgreen:

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 11:45
autor: Rafał Celadyn
:brawo: ,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić :wink: .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
:hi:
Rafał

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 21:32
autor: mwkozlowski
Rafał Celadyn pisze::brawo: ,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością  ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić   :wink: .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
:hi:
Rafał
wędka!!!! Ramirez, nie łap się!!!

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 21:40
autor: Rafał Celadyn
mwkozlowski pisze:wędka!!!! Ramirez, nie łap się!!!
:mrgreen: ,jasne że wędka.Słyszałem, że jest jeden egzemplarz tego sprzętu w Polsce i ponoć jeszcze jakiś czas temu nikt nie ogarniał softu...dlatego chcę zobaczyć biedronkę :no: 8)
:hi:
Pozdrawiam
Rafał

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: czwartek, 25 kwietnia 2013, 23:56
autor: kmo1994
Nie wiem czy wiele pomogę ale ja przykładowo uśmiercam chrząszcze zwykłym lakierem do paznokci.
Przykładam wacik do butelki troche skropie i do pudełeczka z owadem.
Według mnie też dobry tani sposób ^^ ale tak samo jak ze zwkłym octanem nie można za długo przetrzymać, a co do składających się odnóży tak to jest gdy owad umiera ale jak odpowiednio długo go przetrzymasz nie będzie problemów.
Pozdrawiam Kamil.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 10:36
autor: CARABUS12
kmo1994 pisze:Nie wiem czy wiele pomogę ale ja przykładowo uśmiercam chrząszcze zwykłym lakierem do paznokci.
Przykładam wacik do butelki troche skropie i do pudełeczka z owadem.
Według mnie też dobry tani sposób ^^ ale tak samo jak ze zwkłym octanem nie można za długo przetrzymać, a co do składających się odnóży tak to jest gdy owad umiera ale jak odpowiednio długo go przetrzymasz nie będzie problemów.
Pozdrawiam Kamil.
I tu się nie zgodzę :-?

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 11:01
autor: Przemek Zięba
kmo1994 pisze:zwykłym lakierem do paznokci.
:shock: :shock:

a nie przyklejają Ci się do tego lakieru zarówno wata jak i okazy??
:laugh: :laugh:

miałes na mysli zapewne zmywacz do paznokci, no ale nie wiem czy przy niskich cenach octanu to opłacalne dla kieszeni :D

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 13:05
autor: Ramirez
Jacek Kalisiak pisze:[...]
Twoja końcowa procedura to: przykleić do "czegośtam" i do tomografu.
[...]
Ty w celu zapewnienia swoich celów estetycznych i badawczych musisz uzupełnić tok o swoją "brakującą procedurę". Skoro musisz wkładać do tomografu okazy estetycznie ułożone, to może rozłóż ja np. na kartoniku, może tymczasowo przyklej, i utrwal w takiej pozycji inną metodą niż suszenie. Może np. właśnie ciekły azot skoro uważasz to za odpowiednie? Następnie odklej i przejdź do twojej "procedury końcowej".  :mrgreen:
Okazy nie muszą być estetycznie ułożone, ale chciałbym żeby tak było, bo to zwyczajnie dobrze wygląda. Umieszczanie tego na kartonie nie jest odpowiednią metodą, zresztą już próbowałem. Stwarza to sporo problemów z prawidłowym ułożeniem próbki na goniometrze, a poza tym nie da się jej zablokować. Obraz też będzie przy kartonie zaciemniony i w ten sposób nie zobaczę końców odnóży, a chciałbym mieć jak największą szczegółowość. Z kolei podczas odklejania robala mogę jakąś jego część oderwać, dlatego właśnie igła wydaje się najlepszym sposobem. Co do azotu, to używałem go do uśmiercania, bo mam go mam go pod ręką. Ale do całej reszty się już nie nadaje, bo przy pierwszej próbie dotknięcia okaz się rozleci :) Poza tym przy kilkugodzinnym pomiarze próbka rozmarznie i stawy zaczną się ruszać, co zepsuje efekt i uniemożliwi późniejsze zrobienie modelu.
Rafał Celadyn pisze::brawo: ,no i to właśnie chciałem przekazać ,tylko nie lubię rozwlekłych form i pisania czegoś co wydaje się oczywistością  ... nawet dla średnio rozgarniętego fizyka dysponującego sprzetem, którego wyglądu nawet nie potrafię sobie wyobrazić   :wink: .
To może wrzuć Ramirez tą biedronkę na forum ? Każdy na pewno chętnie obejrzy to dzieło...
:hi:
Rafał
Już w pierwszym poście napisałem, że kartoniki odpadają. Jako średnio rozgarnięty człowiek powinieneś po przeczytaniu zrozumieć taką prostą informację.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 13:32
autor: Jacek Kurzawa
Sugerowałbym zrobić tak: po uśmierceniu owada ułozyć go luzem na podłozu (styropian, pianka), rozłożyc odnóża i zasuszyć. Potem umocować go do cienkiej igły za pomocą kropli kleju. Podczas preparacji można posłuzyć się delikatnym klejeniem odnoży sliną do podłoża (układa się dobrze pędzelkiem). Odnóża zostają unieruchomione, chociaż nie są wcale przyklejone.

Nic prostszego nie potrafię doradzić, metoda powinna spełniać Twoje oczekiwania.

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 13:53
autor: Aneta
Jacek Kurzawa pisze:Sugerowałbym zrobić tak: po uśmierceniu owada ułozyć go luzem na podłozu (styropian, pianka), rozłożyc odnóża i zasuszyć.
Takie podsuszanie i ja doradzałam, ale Ramirez pisze, że lepsze wyniki tomografii uzyskuje się z okazami świeżymi.

Ramirez, a gdybyś ułożył owada na kawałku sztywnej, przezroczystej folii - czy to by wpłynęło na efekt obrazowania?

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 17:09
autor: Rafał Celadyn
Ramirez pisze:Już w pierwszym poście napisałem, że kartoniki odpadają. Jako średnio rozgarnięty człowiek powinieneś po przeczytaniu zrozumieć taką prostą informację.
....nie zawsze wszystko czytam ,a Twoje posty wyjątkowo źle na mnie wpływają ,więc nawet nie będę rozwijał tematu .bo trzeba by go było znowu zwinąć do Hydeparku 8) .Czekam na biedronkę :no: ...z goniometru...
Rafał

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 18:07
autor: kmo1994
Witam jeszcze raz i przepraszam za pomyłkę aż sam się z siebie śmieje ;D
Tak miałem na myśli zmywacz do paznokci, według mnie jest to prosty i skuteczny trunek ale tak jak mówiłem wcześniej trzeba uważac jak długo trzyma się zamkniętego owada z wacikiem wiadomo wielkość chrząszcza też ma znaczenie.

Chciałem troszke pomóc ale pozostawiam to specjalistom :P

Pozdrawiam Kamil ^^

Re: Jak i czym uśmiercić owada tak, żeby odnóża się nie "zwinęły".

: piątek, 26 kwietnia 2013, 19:02
autor: Rafał Celadyn
kmo1994 pisze: aż sam się z siebie śmieje ;D
nie sam,nie sam...
kmo1994 pisze:miałem na myśli zmywacz do paznokci, według mnie jest to prosty i skuteczny trunek
...ale nie dla wszystkich...
8)
kmo1994 pisze:Chciałem troszke pomóc ale pozostawiam to specjalistom
spoko ,mnie pomogłeś,od razu poprawiłeś mi humor :brawo: