Polskie Forum Entomologiczne
https://entomo.pl/forum/

Ekspedycja w góry Gruzji
https://entomo.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=40803
Strona 1 z 4

Autor:  carabus1 [ sobota, 25 maja 2019, 19:06 ]
Tytuł:  Ekspedycja w góry Gruzji

Tak się złożyło, że w tym samym czasie w Gruzji przebywały dwie wyprawy z Polski jednocześnie. Byliśmy na łowisku 17 dni, od 4 do 21 maja.
Nasza, dwuosobowa ekspedycyjka, miała na celu spenetrowanie niewysokich przedgórzy Małego Kaukazu. Wybraliśmy okolice na południe od rzeki Kury między Gori a Kaspi.
Przez siedemnaście dni pracowaliśmy w terenie bardzo intensywnie. Tradycyjnie, po znalezieniu obiecującego miejsca, zrobiliśmy kompleksowe badania występujących tu owadów. Kompleksowe, czyli wszystko co ma sześć nóg było obserwowane, fotografowane i łowione. Mamy też zrobiony opis kontekstu przyrodniczego(rośliny, kąty nachylenia terenu, itp). Generalnie, chcieliśmy poznać skład fauny owadów stepu podgórskiego. Jest w Gruzji wiele środowisk zmienionych przez człowieka w czasie ostatnich kilku tysięcy lat.
Lasy liściaste zostały zamienione w step. Dotarły tu gatunki z prawdziwego stepu, doliną Kury z Azerbejdżanu.
Za wcześnie oceniać rezultaty, ale z mojej strony(chrząszczowej) jest dobrze. Po pobieżnym przejrzeniu, oceniam materiał na około 200 gatunków Coleoptera. Wiele rodzin, ale najobficiej drobiazgi z czerpaka.
Zdjęcia oczywiście będą, po opracowaniu.

Autor:  adam k. [ sobota, 25 maja 2019, 21:56 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Jest w Gruzji wiele środowisk zmienionych przez człowieka w czasie ostatnich kilku tysięcy lat.
Lasy liściaste zostały zamienione w step. Dotarły tu gatunki z prawdziwego stepu, doliną Kury z Azerbejdżanu.

Na potwierdzenie Twoich słów zamieszczam kilka zdjęć z takimi stanowiskami. Materiał zebrany przeze mnie, to oczywiście Lepidoptera. Znajdą się również chrząszcze, i tu w takiej ilości liczę na inne gatunki niż tylko duplikaty.
Zbiór z kilkunastu dni oceniam wstępnie na obiecujący.
Dopisały mikry z Tortricidae i Pyralidae. Niestety relacja zdjęciowa z moimi łuskoskrzydłymi ukaże się dopiero po wyschnięciu i zdjęciu pierwszych motyli z rozpinadeł.

Załączniki:
Komentarz: Prawy brzeg rz. Kury
20190505_174137.jpg
20190505_174137.jpg [ 376.48 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
Komentarz: Okolice Metekhi
20190509_161432.jpg
20190509_161432.jpg [ 395.57 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
Komentarz: Widok na Park Algeti
20190515_182209.jpg
20190515_182209.jpg [ 382.18 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
Komentarz: Erozja terenu w okolicy Kaspi
20190514_110708.jpg
20190514_110708.jpg [ 396.34 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
Komentarz: Łęg nad rz.Kurą
20190520_073909.jpg
20190520_073909.jpg [ 354.78 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
20190506_161350.jpg
20190506_161350.jpg [ 320.16 KiB | Przeglądane 10156 razy ]
20190516_194734.jpg
20190516_194734.jpg [ 377.04 KiB | Przeglądane 10156 razy ]

Autor:  Jacek Kurzawa [ niedziela, 26 maja 2019, 00:04 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Tak się złożyło, że w tym samym czasie w Gruzji przebywały dwie wyprawy z Polski jednocześnie. Byliśmy na łowisku 17 dni, od 4 do 21 maja.

Świetna wiadomość!

W Gruzji spotkaliśmy  się W GORI (przypadkiem!) z czterosobową ekipą polskich Koleopterologów, tak więc polskich "ekip" było co najmniej trzy jednocześnie... a może nawet więcej....  :mysl:

Autor:  adam k. [ niedziela, 26 maja 2019, 07:32 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

A propos Gori, czy widzieliście ten posąg w zamkniętej dla podróżnych sali poczekalni kolejowej? Wśród Gruzinów jest dziwnie postrzegana ta historyczna postać, i może dlatego jeszcze tam stoi.
Wystarczy porozmawiać z ludźmi na prowincji, aby się o tym przekonać.

Załączniki:
Komentarz: Josif Wissarionowicz Dżugaszwili (Stalin)
20190520_095141.jpg
20190520_095141.jpg [ 306.43 KiB | Przeglądane 10080 razy ]

Autor:  Jacek Kurzawa [ niedziela, 26 maja 2019, 10:35 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Byliśmy  w centrum w tym miejscu, ale nie mieliśmy czasu na turystykę - grafik terenowy był napięty. Stalin pod różnymi postaciami był w sklepie z pamiątkami obok restauracji (to był cel wjazdu do Gori). Po obiedzie pojechaliśmy w teren na wieczorne objawienie kózki Enoploderes sanguineus. Był.

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 27 maja 2019, 17:37 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

My mieliśmy okazję jadać u miejscowych. Doskonałe potrawy i wino, świetni ludzie! Musieliśmy wyrywać się na siłę od stołu na łowy.
Nawet daleko nie było, tuż za opłotkiem znalazłem zjawiskowego Procerus caucasicus. Właził sobie na drzewko głogu, pewnie aby polować na ślimaki.

Autor:  adam k. [ wtorek, 28 maja 2019, 12:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Nawet daleko nie było, tuż za opłotkiem znalazłem zjawiskowego Procerus caucasicus.

A ten na zdjęciu, to jedna z wielu ofiar nocnej konfrontacji z kołem samochodu.
W oczekiwaniu na relację zdjęciową, pierwsza hodowla Myelois circumvoluta (GEOFFROY in FOURCROY, 1785). Małe złoże (osiem) jaj pozyskałem od samicy tego gatunku, zainstalowane na liściu Cirsium vulgare, (zdjęcia obu stron liścia, w świetle odbitym i przechodzącym).
Już, (w sumie tygodniu) po trzech dniach od powrotu z łowisk wylęgły się larwy. Żerowanie rozpoczęły od środka (żyłki głównej) liścia, wgryzając się pomiędzy blaszki w tkankę miękiszową. Przetrawiona materia (kał) larwa usuwa na zewnątrz liścia przez otwór wejściowy.
Z ciekawością oczekuję na chwilę, kiedy będą zbyt duże do życia wewnątrz liścia. Na ostatnim widoku koszyk, i zagadka z pytaniem, jaki to gatunek?

Załączniki:
20190518_105841.jpg
20190518_105841.jpg [ 384.85 KiB | Przeglądane 9738 razy ]
Myelois circumvoluta (1).JPG
Myelois circumvoluta (1).JPG [ 364.96 KiB | Przeglądane 9738 razy ]
Myelois circumvoluta (2).JPG
Myelois circumvoluta (2).JPG [ 395.96 KiB | Przeglądane 9738 razy ]
M.circumv-.JPG
M.circumv-.JPG [ 392.95 KiB | Przeglądane 9738 razy ]
Komentarz: Coleophora
DSC_0505-1.JPG
DSC_0505-1.JPG [ 246.02 KiB | Przeglądane 9738 razy ]

Autor:  carabus1 [ wtorek, 28 maja 2019, 13:31 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Kilka zdjęć habitatów. Step ostnicowy, miejscami murawy słonolubne. Podłoże skalne wapienne, z wyspami lessowymi i gliniastymi.
Było dużo głazów. Pod nimi bogactwo chrząszczy, tylko sił mało aby podnosić takie po sto kilogramów!

Załączniki:
DSCN0007.JPG
DSCN0007.JPG [ 173.1 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0008.JPG
DSCN0008.JPG [ 159.23 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0010.JPG
DSCN0010.JPG [ 228.09 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0013.JPG
DSCN0013.JPG [ 176.89 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0021.JPG
DSCN0021.JPG [ 193.93 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0034.JPG
DSCN0034.JPG [ 203.26 KiB | Przeglądane 9704 razy ]
DSCN0040.JPG
DSCN0040.JPG [ 216.57 KiB | Przeglądane 9704 razy ]

Autor:  carabus1 [ wtorek, 28 maja 2019, 14:04 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Osobno muszę skomentować zdjęcie nr 0010. Kupa... a w niej kilkadziesiąt sztuk Gymnopleurus flagellatus (F.). Było więcej, ale odlatywały na mój widok. Taki wysyp był tylko dwa-trzy dni. później już tylko po kilka egzemplarzy. Podobnie było z Onitis damoetas STEV. i Cheironitis spp. Miło było sobie pogrzebać!

Autor:  Marcin Szewczyk [ wtorek, 28 maja 2019, 14:53 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Z tym Gymnopleurus flagellatus byłbym ostrożny. Również łapałem takie Gymnopleurus jednak u Adama Byka okazało się, że nie jest to flagellatus niestety.

Autor:  Jacek Kurzawa [ wtorek, 28 maja 2019, 15:19 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Chyba nigdy nie dowiemy się, co było w tej kupie koło Dviri (okolice Borjomi) 18.05.2019, chyba, że Marcin coś wziął z tej łąki (szukaliśmy D.auratum). Ja je wszystkie zostawiłem naturze, po sfilmowaniu.

Załączniki:
kupa Atskuri.jpg
kupa Atskuri.jpg [ 131.12 KiB | Przeglądane 9648 razy ]

Autor:  carabus1 [ wtorek, 28 maja 2019, 19:41 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Rodzaj Gymnopleurus, trzy, cztery gatunki wchodzą w grę. Jest jeszcze G. mopsus i G. geoffroi. To z czym można go pomylić?

Autor:  Marcin Szewczyk [ wtorek, 28 maja 2019, 19:50 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Nie pamiętam, wszystkie moje żuki są dalej u Andrzeja Matusiaka. Albo mopsus albo geofroyi tworzy formy podobne do flagellatusa. Też się na to nabrałem.

Autor:  carabus1 [ wtorek, 28 maja 2019, 20:03 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Dlaczego
piszesz " też"? Ja jestem pewny oznaczenia. Mam okazy do porównania i wiem na co patrzeć(nie tylko na rzeźbę pokryw i przedplecza).

Autor:  carabus1 [ czwartek, 30 maja 2019, 14:22 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Pygopleurus sp, Glaphyridae. Wyczerpakowane w gąszczu roślin zielnych, pośrodku zupełnego pustkowia.

Załączniki:
DSC_0545-1.JPG
DSC_0545-1.JPG [ 395.69 KiB | Przeglądane 9461 razy ]

Autor:  Rafał Celadyn [ czwartek, 30 maja 2019, 16:37 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...wygląda na Pygopleurus diffusus  :arrow: https://www.researchgate.net/figure/Pyg ... _330900493 fiuty są na fotach można porównać, a nóż... ;) .
:papa:
Rafał

Autor:  Marcin Szewczyk [ czwartek, 30 maja 2019, 16:44 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Prawopodobnie Pygopleurus transcaucasicus.

Autor:  carabus1 [ czwartek, 30 maja 2019, 17:55 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Oznaczenie możliwe tylko z kopulatora. Właśnie pracuję nad tym. P. diffusus już wykluczyłem.

Autor:  adam k. [ czwartek, 30 maja 2019, 18:28 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Mam je również z czarnymi i granatowymi przedpleczami. A tym razem samica Carabus sp., dołki urzeźbienia zabrudzone lessową glinką (białe plamy), czyściłem i efekty widać.

Załączniki:
DSC_0587-1.JPG
DSC_0587-1.JPG [ 376.21 KiB | Przeglądane 9372 razy ]

Autor:  carabus1 [ czwartek, 30 maja 2019, 18:58 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Samica biegacza to Carabus (Mimocarabus) maurus ADAMS, 1817.
Co do Pygopleurus, kolory to tylko zmienność wewnątrzgatunkowa. Mam też z  czarnymi przedpleczami. W Gruzji wykazywane jest 6 gatunków z tego rodzaju. Oglądam paramery.

Autor:  Andrzej Matusiak [ czwartek, 30 maja 2019, 20:04 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Cześć,

Marcin ma sporo racji...  :ok:

carabus1 napisał(a):
Rodzaj Gymnopleurus, trzy, cztery gatunki wchodzą w grę. Jest jeszcze G. mopsus i G. geoffroi. To z czym można go pomylić?
Dlaczego
piszesz " też"? Ja jestem pewny oznaczenia. Mam okazy do porównania i wiem na co patrzeć(nie tylko na rzeźbę pokryw i przedplecza).


Czy pisząc z całym przekonaniem, że jest to G. flagellatus, masz na myśli podgatunek nominatywny ???... I czy możesz napisać, po jakich cechach odróżniasz G. flagellatus od G. qurosh ???

Autor:  Rafał Celadyn [ czwartek, 30 maja 2019, 20:19 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...pomogę Wam w dyskusji ;)
:arrow: https://lasef.org/wp-content/uploads/BS ... treuil.pdf
:papa:
Rafał

Autor:  Marcin Szewczyk [ czwartek, 30 maja 2019, 21:29 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Napisałem prawopodobnie transcaucasicus , gdyż wszystkie okazy jakie do tej pory przywiozłem z Gruzji (a jest ich na prawdę dużo) należą do tego właśnie gatunku.

Autor:  Grzegorz Banasiak [ czwartek, 30 maja 2019, 23:23 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Coleophora sp. wygląda jak C. ballotella.

Autor:  adam k. [ piątek, 31 maja 2019, 07:50 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Grzegorz Banasiak napisał(a):
Coleophora sp. wygląda jak C. ballotella.

Biorę to pod uwagę, dzięki.
Mam koszyczki z głogów, jeden motyl wylęgnięty wczoraj, teraz czekam na samca do preparacji. Jeszcze o tym napiszę.

Autor:  carabus1 [ piątek, 31 maja 2019, 08:32 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Oznaczając Gymnopleurusy, oglądałem przede wszystkim epimeryty śródpiersia, co pozwoliło mi wykluczyć G. mopsus i G. geoffroi. Ponadto mam  okazy z Azerbejdżanu i Azerbejdżanu irańskiego. Te są identyczne z gruzińskimi. Oznaczone ( oznaczenia czeskich kolegów) jako G. flagellatus, bez wnikania w podgatunek. O G. qurosh MONTR. nie miałem nijakiej wiedzy, po prostu moja literatura nie jest najnowsza. Nawiasem mówiąc, cechy wyróżniające oba gatunki są mało uchwytne.
Dzięki za podpowiedź!

Autor:  Andrzej Matusiak [ piątek, 31 maja 2019, 16:37 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Przy odpowiednim oświetleniu i powiększeniu, cechy są dobrze widoczne (polecam wątek http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=84334 ).
Na twoim miejscu sprawdziłbym daty (rok) oznaczeń okazów z Azerbejdżanu i Iranu. Publikacja Motreuil'a ukazała się w roku 2011, ale przez długi czas była bardzo trudno osiągalna. Warto też pamiętać, że nikt nie jest nieomylny - nawet czescy koledzy  :mrgreen:.

Autor:  carabus1 [ piątek, 31 maja 2019, 18:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Oczywiście, etykiety są starsze od publikacji. Przy okazji dodam, że samce Pygopleurus jak jeden to P. transcaucasicus PIC.

Autor:  adam k. [ piątek, 31 maja 2019, 20:07 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To z mojego chrząszczowego materiału, wybrałem sztukę i pozwoliłem sobie dodać  fragment urzeźbienia. Wygląda na: O G. qurosh MONTR.

Załączniki:
rectangle_New-Out99999-.jpg
rectangle_New-Out99999-.jpg [ 278.4 KiB | Przeglądane 9036 razy ]
DSC_0601-1.JPG
DSC_0601-1.JPG [ 390.67 KiB | Przeglądane 9036 razy ]

Autor:  Andrzej Matusiak [ piątek, 31 maja 2019, 22:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Na moje oko to G. flagellatus asperatus Motschulsky, 1849. Wyniesienia na pokrywach ułożone w "przypadkowy" wzór, raczej płytkie (u G. qurosch ułożone są "dachówkowato" i tworzą pionowe rzędy, zwykle dość wyraźne), głębokie punkty rozrzucone nieregularnie w zagłębieniach (u G. qurosch umiejscowione są niemal wyłącznie na dolnych krawędziach wyniesień).
Pozdrawiam

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 10:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Możliwe, że oba gatunki występują w tych samych okolicach. Pierwsza moja próba podsumowania materiału ( że stwierdziłem około 200 gatunków chrząszczy) okazuje się trafna. Może być nawet więcej. Stosunek taksonów egzotycznych do europejskich jest jak 1/5.
Najliczniejsze to małe, albo bardzo małe chrząszcze z czerpaka(Chrysomelidae, Curculionidae, Cocinellidae. Anthicidae).
Było bardzo dużo pluskwiaków. Jednak wolałem chwytać bardzo szybkie Coleoptera, zostawiając pluskwy w spokoju.

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 17:40 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Pierwsza moja próba podsumowania materiału ( że stwierdziłem około 200 gatunków chrząszczy) okazuje się trafna. Może być nawet więcej. Stosunek taksonów egzotycznych do europejskich jest jak 1/5.
Obliczenia w obrębie motyli mogą być trudniejsze, i obecnie wysiłki kieruję na preparowanie i oznaczanie. Wczesny termin, jaki wybraliśmy ograniczył możliwość dostępu do większej ilości  gatunków łuskoskrzydłych. Widoczne to było podczas odłowu na światło.
Już na tą chwilę zarysowuje się przewaga jakości nad ilością, a do całościowego opracowania samych mikrów droga daleka. Na koniec zostaną problematyczne taksony, zwłaszcza ze Scythrididae i Depressariinae ,które nad podziw ''obrodziły''. Poniżej dwa egzemplarze Carabidae do oznaczenia.

Załączniki:
rectangle_New-Ou[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Ou[1,0,1]-1.jpg [ 192.81 KiB | Przeglądane 8655 razy ]
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 290.37 KiB | Przeglądane 8655 razy ]

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 18:49 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Oba biegaczowate z rodzaju Chlaenius.
1. Chlaenius aeneocephalus DEJEAN, 1826.
2. Ch. decipiens (L. DUFOUR, 1820).
Były również Ch. vestitus i Ch. inderiensis, wszystkie obecne pod kamieniami w towarzystwie mrówek.

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 19:01 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...ten drugi to Dinodes cruralis (Fischer von Waldheim, 1829),  pierwszy wyglada mi na Chlaenius (Trichochlaenius) aeneocephalus Dejean, 1826, ale trzeba by sprawdzić ....
https://www.zin.ru/animalia/coleoptera/rus/chlaencc.htm
:papa:
Rafał
edit: widzę ,że Jarek mnie ubiegł, ale to raczej na pewno cruralis.

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 19:20 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To zadam pytanie sakramentalne: paczemu cruralis?

Autor:  Rafał Celadyn [ poniedziałek, 3 czerwca 2019, 19:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

...generalnie, bo to cruralis  :mrgreen: ,a poważnie to różnice ładnie będzie widac na fotach Adama Z Czarnogóry (D.decipiens) i z Gruzji
(D.cruralis)  ;) ,Poza kształtem przedplecza i różnicach w punktowaniu od razu rzucaja się u D.d.-trzy pierwsze człony czulków czerwone ;u C.c.-czerwony jest tylko pierwszy .Druga fota z zin ru dla porównania.
:papa:
Rafał
...przy okazji; na fotach Adama są samice a na focie z Zin ru samce.

Załączniki:
DD vs DC.jpg
DD vs DC.jpg [ 260.25 KiB | Przeglądane 8604 razy ]
Zin ru.jpg
Zin ru.jpg [ 211.83 KiB | Przeglądane 8604 razy ]

Autor:  adam k. [ wtorek, 4 czerwca 2019, 18:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To takie niezamierzone nawiązanie do zeszłosezonowego wątku. W motylach podobieństw jest malutko. Natomiast zauważyłem je z entomofauną Krymu.
Przy oznaczaniu motyli (Microlepidoptera) z Gruzji, bardzo często literatura podaje i nawiązuje do stanowisk stepowych z okolic Teodozji ( Феодосия). Na zdjęciu Meloe sp., są jeszcze inne (zielone).

Załączniki:
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg
rectangle_New-Out99999-Do Stack[1,0,1]-1.jpg [ 232.39 KiB | Przeglądane 8492 razy ]

Autor:  Marcin Szewczyk [ wtorek, 4 czerwca 2019, 18:44 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Meloe tuccius :mysl:

Autor:  adam k. [ wtorek, 4 czerwca 2019, 19:13 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Zapomniałem dodać rozmiar, 32mm .

Autor:  Marcin Szewczyk [ wtorek, 4 czerwca 2019, 19:19 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Akurat u Meloe rozmiar jest strasznie zmienny.

Autor:  adam k. [ środa, 5 czerwca 2019, 13:29 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):

Mam koszyczki z głogów, jeden motyl wylęgnięty wczoraj, teraz czekam na samca do preparacji. Jeszcze o tym napiszę.
Jest następny motyl, dopiero trzeci po sześciu dniach od pierwszego wylęgu i również samica. Jeszcze poczekam z oznaczeniem.

Załączniki:
DSC_0658.JPG
DSC_0658.JPG [ 368.38 KiB | Przeglądane 8387 razy ]

Autor:  adam k. [ środa, 5 czerwca 2019, 19:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Jeszcze do południa doczekałem się pierwszego samca.  Niezwłocznie wypreparowałem parę i okazało się, że koszyczki zebrane z głogów należą do: Coleophora kroneella FUCHS, 1899.
Inne rośliny żywicielskie larwy, to np.wiśnia i grusza. Poza tym zwróciłem uwagę na kolorystykę skrzydeł, ale o tym napiszę po pomyślnym zakończeniu wylęgu tego gatunku. Materiał zbierałem z kilku drzew w odległych od siebie miejscach.
Ze względu na świeżość motyli, aparat kopulacyjny samca sprawił nieco problemów przy rozkładaniu.
Obie valv-y pozostały w pierwotnym położeniu.

Załączniki:
Komentarz: male
5105-1.jpg
5105-1.jpg [ 181.47 KiB | Przeglądane 8315 razy ]
Komentarz: female
5106 (2).jpg
5106 (2).jpg [ 171.92 KiB | Przeglądane 8315 razy ]

Autor:  adam k. [ czwartek, 6 czerwca 2019, 10:13 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Dwie kózki do oznaczenia, w tym mój typ do pierwszego zdjęcia, to Dorcadion (Cribridorcadion) holosericeum Krynicky, 1832.

Załączniki:
DSC_06669.jpg
DSC_06669.jpg [ 276.28 KiB | Przeglądane 8204 razy ]
DSC_06668.jpg
DSC_06668.jpg [ 213.7 KiB | Przeglądane 8204 razy ]

Autor:  Jacek Kurzawa [ czwartek, 6 czerwca 2019, 10:35 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To nie jest D.holosericeum, lecz Dorcadion sulcipenne. Lokalizacja to okolice Gori-Kaspi?
Ciekawie ubarwiona samica, jeśli masz więcej to piszę się na takie, w zamian mogę zaoferować D.sulcipenne z innej lokalizacji (w większej ilości) a także inne gatunki z Gruzji (striolatum, niveisparsum, nitidum).

Autor:  adam k. [ piątek, 7 czerwca 2019, 07:18 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

adam k. napisał(a):
Jeszcze do południa doczekałem się pierwszego samca.  Niezwłocznie wypreparowałem parę i okazało się, że koszyczki zebrane z głogów należą do: Coleophora kroneella FUCHS, 1899  
     Przed chwilą w hodowlarce następne imaga, i również w nietypowym zabarwieniu.
Jacek Kurzawa napisał(a):
To nie jest D.holosericeum, lecz Dorcadion sulcipenne. Lokalizacja to okolice Gori-Kaspi?
Ciekawie ubarwiona samica, jeśli masz więcej to piszę się na takie, w zamian mogę zaoferować D.sulcipenne z innej lokalizacji (w większej ilości) a także inne gatunki z Gruzji (striolatum, niveisparsum, nitidum).
Dokładniej, to będzie Kaspi-Niabi. A ten drugi, jak mam rozumieć ? Co do wymiany, możemy komunikować się prywatnie.

Autor:  adam k. [ piątek, 7 czerwca 2019, 10:26 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Teraz przedstawię trzy zdjęcia aparatu pewnego motyla z Coleophoridae. Mam pewne przypuszczenia, ale nie jestem w tej grupie (powiedzmy) opatrzony. Dlatego proszę o sensowne podpowiedzi.
Imago wyglądem przypomina Coleophora uralensis TOLL, 1961, ale tylko w niewielkim stopniu. Omawiany gatunek z foto., nie posiada mocno zaznaczonych żyłek na skrzydłach przednich (brązową barwą), jak w kluczowych opisach C. uralensis. Tylne skrzydła są szare (samicy!).

Załączniki:
5107.JPG
5107.JPG [ 269.78 KiB | Przeglądane 7985 razy ]
5107 (2).JPG
5107 (2).JPG [ 176.11 KiB | Przeglądane 7985 razy ]
Komentarz: znamię
5107 (3).JPG
5107 (3).JPG [ 326.95 KiB | Przeglądane 7985 razy ]

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 7 czerwca 2019, 10:36 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Ten drugi to samiec D.sulcipenne czyli to parka. Samice bywają bardzo zmienne więc pewnie na stanowisku zdarzyły sięsamice normalnie wybarwione, jak samce, więc te pasiaste białe uznaliście za inny gatunek. Samce bywają zarówno takie z pokrywami gładkimi, błyszczące jak i owłosionymi zamszowo. Zobacz post viewtopic.php?p=264997#p264997

Autor:  adam k. [ piątek, 7 czerwca 2019, 11:54 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Krynico..., teraz mnie oświeciło :ok:

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 7 czerwca 2019, 12:03 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Bardzo się cieszę, że się przydało :-)

Autor:  Jurek Szypuła [ piątek, 7 czerwca 2019, 12:46 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

:?  :?  :? na zdjęciach są dwie samice Dorcadionów...

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 7 czerwca 2019, 12:59 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

A rzeczywiscie, no jasne, dzięki, Jurek ! Samica - gruba, cienkie stopki przednich nóg. To wlasnie jest taka samica ubarwiona jak samiec, o której pisałem (tzw androchromatyczna). Samce są tylko takie, jak ta druga. Nawet nie spojrzałem na nią dokładnie.

Gdy pisałem post o 11:36 dopiero wstałem po kilku godzinach snu i nieprzespanej nocy (wraz z poprzednim całym dniem). Jeszcze teraz, po kilku godzinach od przebudzenia, nie jestem pewien, czy już jestem na siłach......

Autor:  adam k. [ piątek, 7 czerwca 2019, 15:03 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Mam tak po czterech ,,nockach,, w piąty dzień wolny nad ranem, kwestia przyzwyczajenia. Taka myśl poza tematem.

Autor:  carabus1 [ piątek, 7 czerwca 2019, 17:03 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Próbuję właśnie oznaczyć Cantharis sp z Gruzji. Podobny bardzo do C. decipiens BAUD. Jednak o ile wiem, ów gatunek tam nie występuje. Spośród sześciu możliwych  na terenie Gruzji, wykluczyłem pięć. Pozostaje C. cordicollis KUST. , o którym poza nazwą nic nie wiem. Może ktoś dysponuje wiedzą na ten temat? Fotografia imago na nic się nie przyda, potrzebny wizerunek kopulatora.

Autor:  carabus1 [ piątek, 7 czerwca 2019, 19:38 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Sam sobie odpowiadam, niestety. Sytuacja opanowana! Znalazłem odpowiednią literaturę i mam nowy( na 99%) gatunek dla Gruzji.
Listy gatunków dla tego kraju są niepełne, to już widzę. Jest nad czym popracować.
Naszym zamiarem jest opublikować wyniki tej wyprawy. Liczymy na współpracę, każda pomoc będzie cenna.

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 7 czerwca 2019, 19:43 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Wszystkie moje Meloidae z 2 wypraw dołożę chętnie do pracy. Wszystkie okazy wypożyczę (i wymienię) do oznaczenia, a także wszelkie inne Coleoptera, które zbierałem w Gruzji.

Autor:  carabus1 [ piątek, 7 czerwca 2019, 20:28 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To byłoby mocne! Opublikować wszystkie dane dotyczące Coleoptera, zebrane w tym samym czasie przez polskie wyprawy. Wkład w poznanie fauny Gruzji... Musimy to zrobić! Zachęcam innych potencjalnych autorów.

Autor:  Jacek Kurzawa [ piątek, 7 czerwca 2019, 20:48 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Nie myślałem o współautorstwie lecz o współpracy. Nie zamierzam bowiem pisać, badać, jedynie oferuję bezinteresowanie przekazać dane do Waszej pracy.

Autor:  carabus1 [ piątek, 7 czerwca 2019, 21:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak czy inaczej, dobrze aby efektem wypraw była jakaś wiedza. Dane bardzo się przydadzą.
Dziękuję za deklarację współpracy.

Autor:  adam k. [ sobota, 8 czerwca 2019, 08:49 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Prawdopodobnie i w moich chrząszczach, (jest ich niewiele) znajdują się gatunki do uzupełnienia planowanego zestawienia?  Jestem również zainteresowany szeroką współpracą. Ponadto będę działał w osamotnieniu... nad grupą Lepidoptera.
Poniżej na dobry początek, jeden z kilku egzemplarzy znalezionych pod kamieniami (przypuszczam, że też łowiliście).

Załączniki:
DSC_0687-1.JPG
DSC_0687-1.JPG [ 243.46 KiB | Przeglądane 7632 razy ]

Autor:  carabus1 [ sobota, 8 czerwca 2019, 11:53 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Też mam ten gatunek spod kamieni. Nie podam jaki. Jest okazja do zabawy intelektualnej  :read:

Autor:  Wujek Adam [ sobota, 8 czerwca 2019, 13:45 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
To byłoby mocne! Opublikować wszystkie dane dotyczące Coleoptera, zebrane w tym samym czasie przez polskie wyprawy. Wkład w poznanie fauny Gruzji... Musimy to zrobić! Zachęcam innych potencjalnych autorów.

A czy w grę wchodzą także chrząszcze zebrane w Gruzji w poprzednich latach (mam materiał z 2014 i 2018 roku)?
Jeśli tak, to wyrażam chęć współpracy!  :tak:

Autor:  carabus1 [ sobota, 8 czerwca 2019, 14:48 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak, jak najbardziej. Można by zebrać dane z ostatnich kilku lat, oznaczenia poddać weryfikacji przez specjalistów, każdy w swojej grupie.
Zakres i charakter takiej pracy jest do przedyskutowania. Miło, że jest odzew na apel! Może coś z tego będzie!

Autor:  Aneta [ sobota, 8 czerwca 2019, 15:24 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Też mam ten gatunek spod kamieni. Nie podam jaki. Jest okazja do zabawy intelektualnej  :read:

Cossyphus tauricus?

Autor:  carabus1 [ sobota, 8 czerwca 2019, 16:41 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak, to jedyny z tego rodzaju wykazany z rejonu Kaukazu. Może być liczny lokalnie. My znaleźliśmy tylko kilka egzemplarzy w trzech miejscach.
Jego specyficzna budowa ma chyba związek z imitowaniem nasion?

Autor:  Aneta [ sobota, 8 czerwca 2019, 19:12 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Jego specyficzna budowa ma chyba związek z imitowaniem nasion?

Tak, czytałam, że to upodobnienie do nasion roślin baldaszkowatych.

Autor:  carabus1 [ niedziela, 9 czerwca 2019, 12:33 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Otrzymałem kolejną deklarację współpracy od entomologa, który w zeszłym roku był na Kaukazie. Prosił o anonimowość.
Mamy nadzieję na wymianę doświadczeń i materiału.

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 10:47 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Otrzymałem kolejną deklarację współpracy od entomologa, który w zeszłym roku był na Kaukazie. Prosił o anonimowość.
Mamy nadzieję na wymianę doświadczeń i materiału.
Zapowiada się coraz lepiej. Wybrałem z moich Buprestidae, na początek te trzy.

Załączniki:
Komentarz: dł. 13 mm
DSC_0692.JPG
DSC_0692.JPG [ 178.35 KiB | Przeglądane 7319 razy ]
Komentarz: dł. 13,8 mm, samiec
DSC_0693.JPG
DSC_0693.JPG [ 152.51 KiB | Przeglądane 7319 razy ]
Komentarz: dł. 11,5 mm
DSC_0704.JPG
DSC_0704.JPG [ 169.76 KiB | Przeglądane 7319 razy ]

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 11:33 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Jeszcze dwa do poprzednich, wyodrębniłem  ze względu na różnicę w dołkowaniu pokryw. Może być tylko indywidualną (widzeniem) optyką .

Załączniki:
DSC_0795.JPG
DSC_0795.JPG [ 173.55 KiB | Przeglądane 7306 razy ]
DSC_0796.JPG
DSC_0796.JPG [ 156.76 KiB | Przeglądane 7306 razy ]

Autor:  carabus1 [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 12:28 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Nie znam się na bogatkach, ale te ostatnie to chyba dwa różne gatunki (Sphaenoptera?).

Autor:  TomekK [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 13:38 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Też mam kilka i odlozylem je na długie zimowe wieczory. Pierwsza zalatuje S.antiqua ale to taki luźny strzał. Tam jest około 20gat...

Autor:  adam k. [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:22 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

carabus1 napisał(a):
Mamy nadzieję na wymianę doświadczeń i materiału.
A ja mam nadzieję, że wreszcie odbierzesz "depozyt" (utopioną zatruwaczkę) z  łowiska, jest u mnie nadal.  Z jej zawartości spreparowałem i skadrowałem parę (poniżej), tak z rozpędu. Pokusiłem się o oznaczenie, na środkowym foto.
Nic takiego się chyba nie stało? Moje straty oceniam na trzy probówki. Dopiero po powrocie doliczyłem się brakującego sprzętu.
Ciekawe....., co w nich było wartościowego? Może gdzieś jeszcze leżą, albo znalazł je pastuch.

Załączniki:
DSC_0717-1.JPG
DSC_0717-1.JPG [ 167.47 KiB | Przeglądane 7210 razy ]
Clytra (Clytraria) valeriana Ménétriés, 1832.JPG
Clytra (Clytraria) valeriana Ménétriés, 1832.JPG [ 175.42 KiB | Przeglądane 7210 razy ]
DSC_0720-1.JPG
DSC_0720-1.JPG [ 181.35 KiB | Przeglądane 7210 razy ]

Autor:  Aneta [ poniedziałek, 10 czerwca 2019, 20:56 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

DSC_0717-1 - Labidostomis sp. (propinqua?)
DSC_0720-1 - Spilostethus saxatilis

Autor:  adam k. [ wtorek, 11 czerwca 2019, 09:22 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Wielkie dzięki Aneto!
Czyli środkowego oznaczyłem prawidłowo.

Autor:  adam k. [ wtorek, 11 czerwca 2019, 11:42 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Moje typowanie kózek ze zdjęć to: Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837 . Złowione na ziemi w niskiej roślinności, a zauważone tylko podczas zasiadania.

Załączniki:
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837 (2).jpg
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837 (2).jpg [ 375.8 KiB | Przeglądane 7102 razy ]
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837.JPG
Phytoecia (Musaria) faldermanni Faldermann, 1837.JPG [ 354.98 KiB | Przeglądane 7102 razy ]

Autor:  carabus1 [ wtorek, 11 czerwca 2019, 11:49 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Potwierdzam stonkę ze zdjęcia 0717- Labidostomis propinqua FALD. Mam do dyspozycji serię samców, kopulatory najbardziej pasują.

Autor:  Jacek Kurzawa [ wtorek, 11 czerwca 2019, 11:58 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Tak to one, związane są z Trinia sp., to taka niewielka roślinka z białymi drobnymi kwiatuszkami, można ją przegapić. Zazwyczaj siedzą na ziemi albo nalatują. To dobra rzecz.

Autor:  adam k. [ wtorek, 11 czerwca 2019, 12:44 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Jacek Kurzawa napisał(a):
Tak to one, związane są z Trinia sp., to taka niewielka roślinka z białymi drobnymi kwiatuszkami, można ją przegapić. Zazwyczaj siedzą na ziemi albo nalatują. To dobra rzecz.
Na pewno bym je przeoczył, gdyby nie poszukiwania motyli z grupy Pyraloidea: E. cacuminalis; C. ledereri. Jeszcze parę dni i je zaprezentuję.

Autor:  carabus1 [ środa, 12 czerwca 2019, 12:32 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

Na zdjęciu 0693 - prawdopodobnie Sphenoptera lapidaria BRULLE. Mam okazy pod binokularem i porównuję do zdjęć. Jednak bez klucza to tylko przypuszczenie.

Autor:  Rafał Celadyn [ środa, 12 czerwca 2019, 14:25 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

..na FEI jest kilku fajnych i ogarnietych gości od bogatków ,w razie problemów na pewno pomogą :ok:
:papa:
Rafał

Autor:  carabus1 [ środa, 12 czerwca 2019, 17:29 ]
Tytuł:  Re: Ekspedycja w góry Gruzji

To w naszym pięknym kraju nikt nie kuma tego tematu? O ile wiem, jest kilka osób zajmujących się Buprestidae. Może ich wiedza nie wykracza poza RP?

Strona 1 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/