Polskie Forum Entomologiczne - Chrząszcze i Motyle Polski - strona główna

Polskie Forum Entomologiczne

PFEnt. - https://entomo.pl/forum/
Teraz jest poniedziałek, 1 czerwca 2020, 22:36


Strefa czasowa: UTC + 1




-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|     Prosimy o podawanie miejsca i daty obserwacji. To przyśpieszy oznaczenie i ułatwi dyskusję.     |
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 10:52 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 08:36
Posty: 78
Lokalizacja: Ciechanowiec
Tego motyla złapałem 7 czerwca ubiegłego roku niedaleko domu na tak zwanych u nas Pałatkach. Środowisko to granica terenów nadrzecznych i ugorów rolniczych. Do tej pory wykazałem z tego miejsca jako ciekawsze gatunki tylko L. alciphron, P. semiargus, P. amandus i jednego motyla M. arion. Może tam jeszcze latać L. helle, sprawdzę to w tym roku. Ogólnie teren niezbyt ciekawy entomologicznie i pomimo niedalekiego położenia od domu chodzę tam tylko w ostateczności gdy nie mam ochoty jechać dalej.
Na początku oznaczyłem go jako jasnego, zlatanego P. malvae. Zrobiłem jednak zdjęcia i wysłałem do Marka Hołowińskiego i Darka  Łupińskiego. Oni też zauważyli cechy wykluczające P. malvae ale nie otrzymałem jedno znaczego oznaczenia na podstawie zdjęć. Marek zaproponował zrobienie kopulatora. Poproszę o sugestie osób bardziej opatrzonych w powszelatkach.


Załączniki:
Pałatki 01.jpg
Pałatki 01.jpg [ 147.04 KiB | Przeglądane 16453 razy ]
Pałatki 02.jpg
Pałatki 02.jpg [ 125.56 KiB | Przeglądane 16453 razy ]
Share on FacebookShare on TwitterShare on Google+
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 12:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Ten motyl ma cechy wykluczające go jako P. armoricanus (spód) a także potwierdzające (wierzch), jednocześnie nie widzę cech wykluczających go jako P. malvae. Przy tym stopniu zlatania tylko zbadanie kopulatora umożliwi identyfikację.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 12:18 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Ten motyl ma cechy wykluczające go jako P. armoricanus (spód)

Ja tych cech nie dostrzegam. Po otrzymaniu fotek do weryfikacji miałem wątpliwości, że zbyt zlatany jak na czas pojawu. Okaz został złowiony na początku okresu lotu pierwszego pokolenia. Zaproponowałem zrobienie kopulatora.
Ciekaw jestem zdania innych. P malvae, armoricanus, a może jeszcze inny?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 12:45 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5492
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
A jaka jest rozpiętość skrzydeł tego motyla?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 12:49 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 26 października 2008, 19:47
Posty: 132
Lokalizacja: Starogard Gdański
Ja skłaniam się do P. malvae i tak bym zostawił. Nie mam innego pomysłu, ale dla pewności zawsze można gotować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 13:04 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 08:36
Posty: 78
Lokalizacja: Ciechanowiec
Antek Kwiczala napisał(a):
A jaka jest rozpiętość skrzydeł tego motyla?


Rozpiętość skrzydeł to 24 mm, tak jak u P.malvae.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 13:13 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
czas pojawu i rozpiętość wskazywałyby na malvae, reszta wynika ze zlatania chyba. Plamy na tylnich skrzydłach ma dość wyraźne.  Ja bym oznaczył jako zlatanego malvae, i najpewniej wcale bym nie odławiał.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P.armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 16:46 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Sebastian Łuczkowski napisał(a):
Ja skłaniam się do P. malvae i tak bym zostawił. Nie mam innego pomysłu, ale dla pewności zawsze można gotować.

Piotr Sroka napisał(a):
czas pojawu i rozpiętość wskazywałyby na malvae, reszta wynika ze zlatania chyba. Plamy na tylnich skrzydłach ma dość wyraźne.  Ja bym oznaczył jako zlatanego malvae, i najpewniej wcale bym nie odławiał.
Podobnego zdania jest bardzo wielu motylarzy. Tymczasem istnieje prawdopodobieństwo znalezienia Pyrgus armoricanus poza znanymi obecnie stanowiskami. Warto bacznie się przyglądać podobnym motylom w siatce. Jeżeli mamy choć cień wątpliwości trzeba brać okaz do sprawdzenia. Do Tych co tylko fotografują - niestety nawet najlepsza fotografia nic tu nie pomoże.
Załączam skan mapki i tekstu z "Monografii motyli dziennych Polski" Mieczysława Krzywickiego. Praca ta nie była publikowana.


Załączniki:
a.jpg
a.jpg [ 55.46 KiB | Przeglądane 16275 razy ]
aa.jpg
aa.jpg [ 129.05 KiB | Przeglądane 16275 razy ]
aaa.jpg
aaa.jpg [ 140.35 KiB | Przeglądane 16275 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 17:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Bardzo bym chciał żeby by to P. armoricanus i gorąco tego Bogdanowi życzę. Moglibyśmy wtedy domniemywać, że ten gatunek występuje również u nas. Mam okaz P. armoricanus w podobnym stopniu zlatania który otrzymałem od Marka. Na podstawie porównań wychodzi mi, że spód tych motyli różni się od siebie: ubarwieniem żyłek medialnych, odcieniem. Jednocześnie wierzch skłania mnie bardzo do P. armoricanus. Poza odcieniem to zewnętrzny wykrój skrzydeł jest mniej okrągły niż u P. malvae, najwyższa biała plama w przepasce środkowej jest duża a u P. malvae są one małe.
Więcej można by powiedzieć porównując okaz Bogdana ze zlatanym okazem P. malvae a oznaczanie ze zdjęć już wiele razy okazywało się nietrafne.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 18:02 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 08:36
Posty: 78
Lokalizacja: Ciechanowiec
Ta duża jasna plama spowodowała że motyl wylądował w zatruwaczce. Moje motyle nie wróciły jeszcze z muzeum w Białowieży i nie mogłem go porównać z motylami P. armoricanus które posiadam. W ubiegłym roku kolega złapał niedaleko Ciechanowca P. serraltulae i od tego momentu zacząłem zwracać większą uwagę na powszelatki.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 19:45 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Moglibyśmy wtedy domniemywać, że ten gatunek występuje również u nas.

Darek, skoro był podawany z okolic Hrubieszowa, u mnie jest na kilku stanowiskach, wykazano go z Puszczy Białowieskiej - więc dlaczego miało by go gdzieś w Twoich stronach nie być?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 22:31 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Jestem trochę sceptycznie nastawiony co do niektórych rekordów z dawnych lat i P. armoricanus z P. Biał. zupełnie mi niepasuje - tak jak i kilka innych gatunków. To gatunek trochę "legendarny" -  każdy o nim słyszał a poza Tobą nikt prawie go nie łowił. Nikt też nie łowi zlatanych P. malvae a być może pomiędzy nimi są P. armoricanus. Kilka lat temu wykazałes ze swojego terenu A. centrago. W ubiegłym roku Bogdan jeden okaz tego gatunku złowił u siebie. Nad Bugiem mamy u nas piękne łęgi topolowo-jesionowe w okolicy Janowa Podl. i będzie to dla nas priorytet wykazanie go z tego terenu bo w/g tych danych gatunek powinien tez występować również i u nas . Jeżeli okaz Bogdana okaże się P. armoricanusem to wniesie to wiele nowego do wiedzy o tym gatunku. Pozostanie kwestia nauczenie się rozpoznawania go na podstawie cech zewnętrzych bo te które znamy należało by trochę zweryfikować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 22:51 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Już wiem co to jest, jutro pokażę fotkę kopulatora.
Dispar napisał(a):
Jeżeli okaz Bogdana okaże się P. armoricanusem to wniesie to wiele nowego do wiedzy o tym gatunku. Pozostanie kwestia nauczenie się rozpoznawania go na podstawie cech zewnętrznych bo te które znamy należało by trochę zweryfikować.

Nie potrafię tego opisać, ale w terenie obserwuję czy łapię w siatkę i już wiem który to gatunek. P armoricanus w locie inaczej wygląda, jakby trochę szybuje, przy tym jest jakiś taki popielaty...
Co do rekordów, niewiele wiem. Informacja o stwierdzeniu P armoricanus w P Białowieskiej chyba jest dość świeża. Gatunek ten jest stąd podawany w "Motyle dzienne Polski" Jarosław Buszko, Janusz Masłowski. We wcześniejszych opracowaniach nie widziałem danych z tego rejonu. Zauważ że nie wszystkie rekordy Krzywickiego były w późniejszych pracach podawane.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: piątek, 29 marca 2013, 23:27 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Wertując przy okazji dane literaturowe nasuneła mi sie jeszcze jedna cecha która być może pozwala oznaczyć ten gatunek w terenie. Czysto białe plamy na wierzchu skrzydeł u P. malvae  - u P. armoricanus są brudnobiałe - można by powiedzieć bardziej szare niż białe.
Marku - zwróc uwagę na przebieg przepaski środkowej u Twoich P. armoricanus i porównaj ją P. malvae. Czy z tego można wysnuć jakieś wnioski ??


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 07:36 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek tu zamieściłem fotkę ze swojego zbioru:
viewtopic.php?f=129&t=21315
Dispar napisał(a):
Wertując przy okazji dane literaturowe nasuneła mi sie jeszcze jedna cecha która być może pozwala oznaczyć ten gatunek w terenie. Czysto białe plamy na wierzchu skrzydeł u P. malvae  - u P. armoricanus są brudnobiałe - można by powiedzieć bardziej szare niż białe.

W kluczu "Powszelatki - Hesperiidae" M Krzywickiego, autor podaje m. in. tę cechę z komentarzem że dotyczy również następnego gatunku ( P alveus). Dodaje przy tym że u P alveus jest znacznie mniej wyraźna.
Na fotce ze zbioru to doskonale widać.
I jeszcze - w atlasie "Motyle dzienne Polski" Buszko, Masłowski; w opisie P armoricanus jest, cyt:
"Z wyglądu i wielkości podobny do P. malvae (L.), ale białawe plamy na wierzchu tylnego skrzydła rozmyte."


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 08:29 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Darek i jeszcze tu:
http://www.lepidoptera.eu/show.php?ID=110&country=PL
cyt:
" Na wierzchu tylnego skrzydła plamki białoszarozielonkawe, rozmyte."
Pewnie jest o tym wszędzie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 09:35 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Posty: 1929
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Zasialiście mi wątpliwość tą całą dyskusją... ja to oznaczyłem wszystko jako malvae, da się to zweryfikować z tego zdjęcia ? Szczególnie ten w dolnym rzędzie drugi z prawej, no chyba jest rozmyty...


Załączniki:
pyrgusy.jpg
pyrgusy.jpg [ 105.39 KiB | Przeglądane 16040 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 09:43 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
pociesz się, Kamil, że mnie przez nich od wczoraj głowa boli. :)  te Twoje też bym oznaczył jako malvae, ale teraz to już niczego nie jestem pewien:)  Ważny jest też chyba kształt plam w przepasce środkowej, u malvae są w kształcie proporca.  Tak , czy siak tego roku trzeba oglądać je uważnie:)
Porównaj z foto gablotki Marka, dla mnie to na Twoim zdjęciu są malvae..


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 09:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 19 grudnia 2004, 15:14
Posty: 1929
Lokalizacja: Rzeszów
Specjalność: Psychidae
Zapewne cechy trzeba brać jako ogół, wspólnie, a nie wybiórczo, niemniej plamki w przepasce zewnętrznej są, i to u wszystkich okazów wyraźne, co wskazuje na malvae.
Zdjęcie pierwszego motyla w tym wątku (Bogdana) ma plamy wielkie jak byk więc czemu wygląda on na armor ?


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:02 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
w przepasce środkowej najwyżej położona plama ( mowa o dolnych skrzydłach) jest wielka...Kształt tych plam - prostokątny. Tło skrzydeł..Co prawda jest dość zlatany.  Darek wychwycił jeszcze pokrój skrzydeł, ale ja tego nie widzę.   Mi nie zgadza się czas pojawu- czemu motyl zaraz po wykluciu miałby być tak zjechany...Z drugiej strony często się te terminy przesuwają...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:18 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
Posty: 591
Tak sobie przejrzałem listę obserwacji gatunków za ubiegły rok..i taki P. machaon był podawany najwcześniej z 21.IV...podczas gdy kiedyś gatunek ten pojawiał się początkiem maja. Więc może było po prostu przesunięcie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:22 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
machaony w kwietniu widywałem wielokrotnie. Zgadza się, mogło być przesunięcie. Być może też, że trzeba zweryfikować nieco naszą wiedzę. Jaki pisał Marek, okresu pojawu 3 gatunków zachodzą na siebie, i wiele mogło umykać uwadze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:28 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Kamil Mazur napisał(a):
Zasialiście mi wątpliwość tą całą dyskusją... ja to oznaczyłem wszystko jako malvae, da się to zweryfikować z tego zdjęcia ? Szczególnie ten w dolnym rzędzie drugi z prawej, no chyba jest rozmyty...

Kamil, uważam że wszystkie Twoje okazy to P malvae i raczej nie ma potrzeby gotować.
P malvae ma wzór na tylnym skrzydle kontrastowy. Tło wyraźnie ciemne, a plamy bardzo jasne.
P armoricanus ma wzór bardziej stonowany. Plamy choć na ogół większe, to są rozmyte (nigdy wyraźnie)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:46 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 08:36
Posty: 78
Lokalizacja: Ciechanowiec
Znalazłem jednego starego, źle spreparownego P.malvae i wstawiam zdjęcie dla porównania.
Jak widać motyl o którym rozmawiamy nie ma już odwłoka. Poczekajmy na wynik "gotowania" Marka, to wszystko wyjaśni.


Załączniki:
malvae i ....jpg
malvae i ....jpg [ 74.26 KiB | Przeglądane 16007 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 10:56 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
wstawiam fotki aparatu kopulacyjnego. Wprawdzie dość słaba, ale podstawowe cechy widać. Sami oznaczcie


Załączniki:
2.jpg
2.jpg [ 36.2 KiB | Przeglądane 16003 razy ]
3.jpg
3.jpg [ 38.25 KiB | Przeglądane 16003 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 12:36 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Być może niektórzy nie mają kluczy, czy innych możliwości do porównania aparatu kopulacyjnego.
Załączam obrazki z klucza "Powszelatki - Hesperiidae " Mieczysława Krzywickiego


Załączniki:
Pyrgus - kopulatory 1.jpg
Pyrgus - kopulatory 1.jpg [ 136.09 KiB | Przeglądane 15950 razy ]
Pyrgus - szkic kopul 1.jpg
Pyrgus - szkic kopul 1.jpg [ 49.58 KiB | Przeglądane 15950 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 12:39 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
Posty: 591
WYCIĄG Z KLUCZA


Załączniki:
RYS_1.jpg
RYS_1.jpg [ 85.64 KiB | Przeglądane 15948 razy ]
RYS_1 (3).jpg
RYS_1 (3).jpg [ 113.32 KiB | Przeglądane 15948 razy ]
RYS_1 (4).jpg
RYS_1 (4).jpg [ 64.63 KiB | Przeglądane 15948 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 12:56 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
dochodzi kwestia opatrzenia w kopulatorach. Przejrzałem trochę fotek i rysunków w necie. Z początku trudno znaleźć jakiekolwiek podobieństwo między rysunkami kopulatora tego samego gatunków u różnych autorów. To samo fotki. Np te:http://www.poitou-charentes-nature.asso.fr/IMG/pdf_Pyrgus.pdf, to jak dla mnie nijak się mają do fotek Marka.
Dopiero po chwili zaskoczyłem, które cechy są istotne, a które to ''tło'' .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:27 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 13 stycznia 2008, 13:45
Posty: 591
Ja mam problem taki, że patrząc na zdjęcia oprócz armoricanusa pasuje mi tam też cirsii...
może doświadczeni koledzy podpowiedzą na co patrzeć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:29 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Piotr Sroka napisał(a):
Dopiero po chwili zaskoczyłem, które cechy są istotne, a które to ''tło'' .

zatem już wiesz który to gatunek?
Odnoszę wrażenie że nie ma odważnych do oznaczenia tego motyla  :mysl:  :hp:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:43 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Tomasz Świderski napisał(a):
Ja mam problem taki, że patrząc na zdjęcia oprócz armoricanusa pasuje mi tam też cirsii...
może doświadczeni koledzy podpowiedzą na co patrzeć.

patrz na ten fragment i raczej na rysunki
Aparaty kopulacyjne widoczne na linkowanym pdf są w nieco innej pozycji i tylko fragmenty. Dla kogoś kto przy tym siedzi nie ma znaczenia jego ułożenie;
i nie zwracaj uwagi na unkus widoczny w drugim planie,


Załączniki:
2a.jpg
2a.jpg [ 37.35 KiB | Przeglądane 15903 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:46 
Online

Dołączył(a): sobota, 8 sierpnia 2009, 10:01
Posty: 484
Lokalizacja: Otwock
Marek Hołowiński napisał(a):
Odnoszę wrażenie że nie ma odważnych do oznaczenia tego motyla  :mysl:  :hp:

Pyrgus armoricanus


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:49 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
też tak uważam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 13:54 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Paweł Walkiewicz napisał(a):
Pyrgus armoricanus

Oczywiście.
No i wreszcie można pogratulować Bogdanowi Klejzerowiczowi   :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 14:07 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6885
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
...nie mam zupełnie opatrzenia w powszelatkach ,więc proszę o wyrozumiałość  8) ,a dlaczego to nie może być P.alvus? Bo dla mnie i motyl i kopulator  pasują...  :oops: .
Pozdrawiam
Rafał


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 14:26 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Rafał Celadyn napisał(a):
...nie mam zupełnie opatrzenia w powszelatkach ,więc proszę o wyrozumiałość  8) ,a dlaczego to nie może być P.alvus? Bo dla mnie i motyl i kopulator  pasują...  :oops: .
Pozdrawiam
Rafał

bo kukulus byłby znacznie większy, a na jego załamaniu pod ampulą znajdowało by się duże pole krótkich kolców.
Przyjrzyj się na linkowanym pdf. Tam wprawdzie ampula jest ułamana, ale widać ogólny kształt
Rafał, specjalnie dla Ciebie odnalazłem okaz P alveus z walwami na kartoniku. Były one wynicowane na świeżo zatrutemu motylowi, złowionemu na tym samym stanowisku gdzie lata P armoricanus.  :birra:


Załączniki:
Komentarz: Pyrgus alveus, walwy
alv.jpg
alv.jpg [ 39.77 KiB | Przeglądane 15841 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 15:18 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6885
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Marek Hołowiński napisał(a):
bo kukulus byłby znacznie większy, a na jego załamaniu pod ampulą znajdowało by się duże pole krótkich kolców.

...rozumiem  :wink: ,przy czym jakoś mało trójwymiarowo na to patrzyłem ... zrobiłem sobie "ulepa"-jak zwykle i dopiero zaczynam łapać...ale samodzielnie ,do tej pory ciężko by mi było to zinterpretować...Zresztą komu mam wierzyć ,jak nie Tobie Marku ! :ok:
:birra:
Pozdrowki
Rafał
:hi:


Załączniki:
ulep świąteczny ;P.jpg
ulep świąteczny ;P.jpg [ 66.8 KiB | Przeglądane 15834 razy ]
Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 15:49 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 2 lutego 2004, 19:35
Posty: 8201
Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
UTM: DC30
Specjalność: Cerambycidae
inne zainteresowania: Muzyka, informatyka, makrofotografia.
Różnicę widać BARDZO wyraźnie - to rozdęty kukulus, który u P.armoricanus jest wielki, obły a u P.malvae najmmniejszy, wąski. Jeszcze tylko o P.alveus ten kukulus jest większy.

Jest to P.armoricanus a P.malvae można całkowicie wykluczyć.  
:brawo:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 15:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 18 czerwca 2007, 16:13
Posty: 6885
Lokalizacja: Młoszowa
UTM: CA-95
Gratki Bogdan! :ok:
:hi:


Góra
 Zobacz profil WWW 
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 16:04 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Gratulacje Bogdan - fajny prezent świąteczny sobie sprawiłeś :brawo:  :hp: .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:12 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
I na koniec nasuwa się taka refleksja - ilu to motylarzom, ile razy, zdarzyło się nie brać czerwcowych, zlatanych P malvae będąc w przekonaniu że przecież skoro P armoricanus nie był stąd podawany, to na pewno go tu nie ma. :hp:   A to wcale nie takie pewne i dotyczy i innych gatunków.
Bogdan Klejzerowicz napisał(a):
Tego motyla złapałem 7 czerwca ubiegłego roku niedaleko domu na tak zwanych u nas Pałatkach. Środowisko to granica terenów nadrzecznych i ugorów rolniczych.
Ogólnie teren niezbyt ciekawy entomologicznie i pomimo niedalekiego położenia od domu chodzę tam tylko w ostateczności gdy nie mam ochoty jechać dalej..

Bogdan fajnie mieć taki nie ciekawy teren koło domu,  :brawo:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:19 
Offline

Dołączył(a): wtorek, 3 maja 2005, 08:36
Posty: 78
Lokalizacja: Ciechanowiec
Dziękuję Marku za zrobienie kopulatora i oznaczenie gatunku.
Gratulacje raczej mi się nie należą a raczej baty że tak późno wykazany motyl który lata za domem. W dodatku wykazany zupełnie przypadkowo a gdy u Marka zobaczyłem środowisko P.armoricanus od razu powiedziałem: szukajmy go u nas. Ciągle jednak penetruję z kolegami na podlasiu tylko te miejsca które znamy jako ciekawsze ze względu na występowanie "dobrych gatunków" motyli.
Jest jeszce wiele miejsc w okolicach Ciechanowca gdzie do tej pory nikt z siatką w ręku ich nie odwiedził a warto to zrobić. Środowisko jest tu jeszcze nie skażone przemysłem a rolnictwo nadal jest bardziej rozdrobnione i urozmaicone niż w innych regionach kraju.
Pozdrawiam, Bogdan


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:23 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Bogdan, kolejnych sukcesów.
Kopulator wyślę po świętach :hi:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:42 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
Gratulacje i oby tak dalej ! :)
Co do nieoczekiwanych znalezisk w najmniej spodziewanych miejscach, już kiedyś pisałem, że to niemal norma, dlatego własnie to jest takie fajne. :)

@ Marek - przyznaję się, ja z góry kwalifikowałem wszystko jako zlatane malvae. W tym roku się poprzyglądam uważniej. :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:48 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Piotr Sroka napisał(a):
Gratulacje i oby tak dalej ! :)
Co do nieoczekiwanych znalezisk w najmniej spodziewanych miejscach, już kiedyś pisałem, że to niemal norma, dlatego własnie to jest takie fajne. :)

@ Marek - przyznaję się, ja z góry kwalifikowałem wszystko jako zlatane malvae. W tym roku się poprzyglądam uważniej. :)

Piotr, na palcach by policzyć co traktują inaczej. Mi też to się zdarza :hp: choć staram się uważać  :gl:
-może w tym sezonie będzie okazja połowić razem :birra:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 17:53 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 3 lutego 2004, 11:30
Posty: 177
Lokalizacja: Ropienka
UTM: FV18
jakby co, to zapraszam w moje góry. Jak dla mnie emocje gwarantowane, bo będę badał ten teren po raz pierwszy, a ciekawych miejsc nie brakuje.  :hp:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus ?
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 21:20 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Marek Hołowiński napisał(a):
bo kukulus byłby znacznie większy, a na jego załamaniu pod ampulą znajdowało by się duże pole krótkich kolców.
Przyjrzyj się na linkowanym pdf. Tam wprawdzie ampula jest ułamana, ale widać ogólny kształt
Rafał, specjalnie dla Ciebie odnalazłem okaz P alveus z walwami na kartoniku. Były one wynicowane na świeżo zatrutemu motylowi, złowionemu na tym samym stanowisku gdzie lata P armoricanus.  :birra:

Dosyć nie jasno to przedstawiłem, więc uzupełniam:
- Pole (krawędź) kukulusa na załamaniu pod ampulą (na załączonych fotkach oznaczone 2), kolce widoczne pod dużym powiększeniem - u P alveus jest szerokie, a u P armoricanus obejmuje tylko punkt załamania. Widać to na rysunkach z klucza załączonych powyżej (Pyrgus - szkic kopul, RYS_1(4)). Dotyczy to tezy: kukulus tępo zakończony - P alveus;, kukulus ostro zakończony - P armoricanus.
- teza: ampula załamana - P alveus;, ampula nie załamana P armoricanus - (na załączonych fotkach oznaczone 1)


Załączniki:
Komentarz: 1 ampula załamana
2 kukulus tępo zakończony, krawędź pokryta kolcami widoczna jako ciemny łuk

alveus.jpg
alveus.jpg [ 53.18 KiB | Przeglądane 15664 razy ]
Komentarz: 1 ampula nie załamana
2 kukulus  ostro zakończony,  kolce na punkcie załamania na fotce nie widoczne

armoricanus.jpg
armoricanus.jpg [ 43.62 KiB | Przeglądane 15664 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 30 marca 2013, 23:21 
Offline

Dołączył(a): niedziela, 26 października 2008, 19:47
Posty: 132
Lokalizacja: Starogard Gdański
:brawo: gratulacje


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: niedziela, 31 marca 2013, 15:10 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Tak się przyglądam na załamanie kukulusa na fotkach kopulatora P armoricanus i nie bardzo to ostre załamanie widzę. Wynika to z tego że jest on w tym miejscu trochę podwinięty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: środa, 3 kwietnia 2013, 21:30 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 4 kwietnia 2007, 20:55
Posty: 1397
Lokalizacja: Łosice
UTM: FC18
Specjalność: Geometridae
Warto by jeszcze porozmawiać o cechach zewnętrznych spodu skrzydeł jakie są podawane przy oznaczeniach tego gatunku. Mocno się nimi sugerowałem oznaczając ten okaz Bogdana. Spód skrzydeł żółtawo-szary i złotawo-żółte żyłki ma niekażdy okaz. Wydaje mi się teraz, że przy oznaczeniach zewnętrznych podstawą powino być tło wierzchu skrzydeł. Patrząc jednak na niektóre okazy tego gatunku z tej strony http://babochki-kryma.narod.ru/main.htm  też nie jest to prawdą. Pozostaje szersza przepaska środkowa dolnego skrzydła bo ta moim zdaniem różni się od tej przepaski u P. malvae. Najpierw jednak trzeba złowić cos podobnego do P. armoricanus a potem go oznaczać na podstawie zbioru kilku cech :D .


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: czwartek, 4 kwietnia 2013, 09:03 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dispar napisał(a):
Warto by jeszcze porozmawiać o cechach zewnętrznych spodu skrzydeł jakie są podawane przy oznaczeniach tego gatunku. Mocno się nimi sugerowałem oznaczając ten okaz Bogdana. Spód skrzydeł żółtawo-szary i złotawo-żółte żyłki ma niekażdy okaz. Wydaje mi się teraz, że przy oznaczeniach zewnętrznych podstawą powino być tło wierzchu skrzydeł. Patrząc jednak na niektóre okazy tego gatunku z tej strony http://babochki-kryma.narod.ru/main.htm  też nie jest to prawdą. Pozostaje szersza przepaska środkowa dolnego skrzydła bo ta moim zdaniem różni się od tej przepaski u P. malvae. Najpierw jednak trzeba złowić cos podobnego do P. armoricanus a potem go oznaczać na podstawie zbioru kilku cech :D .

Darek doskonale wiesz że wiele cech staje się gorzej widocznych wskutek zlatania motyli. Trzeba przyjąć że niektóre gatunki są trudne, bądź wręcz niemożliwe do oznaczenia w terenie, czy z fotografii. Uważam że w trakcie łowienia można wytypować okazy po tle i tylnych skrzydłach, ale i tak trzeba sprawdzić kształt walw. Wystarczy dobra lupa i da się to zrobić po lekkim uśpieniu motyla. Jednak wolę wziąć okaz do domu i dokładniej mu się przyjrzeć.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 20:47 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Posty: 645
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
]Tak przeglądam ten temat i przeglądem i postanowiłem obejrzeć swoje pyrgusy no i oczywiście mam problem. Wyszukałem 3 motylki teoretycznie oznaczone, ale jak im się bliżej przyjrzałem, to zacząłem mieć wątpliwości. Poniżej fotki z wstępnymi oznaczeniami (nie przeze mnie). Co to Waszym zdaniem jest?. W kopulatory nie chciałem się bawić, bo bałem się, że zniszczę jedyną cechę, która by pozwoliła na poprawne oznaczenie. Jeżeli będzie trzeba, to czy ktoś mógłby pomóc niedoświadczonemu koledze w ugotowaniu tego co one mają w tyłkach?
Pierwszy oznaczony jako p. alveus, drugi jako p. serratulae.
Pozdrawiam
Załącznik:
Komentarz: Kazachstan, Zharkent distr. Tyskhan Valley 21.06.1989
alveus (1).JPG
alveus (1).JPG [ 138.55 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
alveus (2).JPG
alveus (2).JPG [ 118.39 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
alveus (3).JPG
alveus (3).JPG [ 143.44 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
Komentarz: Kazachstan, Zharkent distr. Tyskhan Valley 21.06.1989
seratulae (1).JPG
seratulae (1).JPG [ 146.96 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
seratulae (2).JPG
seratulae (2).JPG [ 130.42 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
seratulae (3).JPG
seratulae (3).JPG [ 144.35 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
Komentarz: SE. Ukraine, Lugansk reg., Sverdlovsk distr. Provalskaja step. 07.06.2006
seratulae (4).JPG
seratulae (4).JPG [ 130.39 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
seratulae (5).JPG
seratulae (5).JPG [ 122.6 KiB | Przeglądane 15248 razy ]

Załącznik:
seratulae (6).JPG
seratulae (6).JPG [ 133.74 KiB | Przeglądane 15248 razy ]


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: czwartek, 11 kwietnia 2013, 21:24 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2007, 17:53
Posty: 419
Lokalizacja: Kraków
P. alveus lata w sierpniu... czyli ten pierwszy może być P. armoricanus.
Drugi - dobrze.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 06:06 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Zgadzam się z opinią brata, tylko nie wiem czy w Kazachstanie nie ma jeszcze innych gatunków.
Trochę on mi odbiega od tych naszych okazów P armoricanus. Jakby się okazało, że w grę wchodzą te same gatunki co w Polsce, mogę go ugotować.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 07:03 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Przejrzałem tę stronę:
http://www.boldsystems.org/index.php/Ta ... rmoricanus
Wynika że w Kazachstanie nie ma P armoricanus.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 18:14 
Offline

Dołączył(a): poniedziałek, 13 sierpnia 2007, 17:53
Posty: 419
Lokalizacja: Kraków
W takim razie P. armoricanus nie może być.
Z Kazachstanu podawany jest P. alveus iliensis, ten lata wcześniej.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 18:53 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Posty: 645
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Dokładnie jako ten podgatunek mam go oznaczonego. Marek ugotuje, zobaczymy co będzie.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 18:59 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Ponieważ nie jestem przekonany co do gotowania, zacytuję treść mojej korespondencji do Wojtka:
(- Witaj Wojtek
W tym rejonie Azji były podawane P alveus, P serratulae i jeszcze kilka podobnych. Nie było tam P armoricanus i P malvae. Gotowanie ma sens kiedy prowadzi do oznaczenia. W tym przypadku nie posiadam materiałów do porównania tych innych gatunków. Trudno zatem się odnieść jak wyglądają różnice w ich budowie do P alveus czy P serratulae. Bo co gdyby aparaty były podobne? Dla tych "naszych Pyrgusów" opisane są tylko aparaty samców.
Zatem chyba nie dam rady oznaczyć tego motyla po genitaliach, ale jak chcesz to porównam tylko czy pasuje do któregoś z naszych gatunków. W przeciwnym razie będziesz miał wypreparowany kopulator pod motylem, bez oznaczenia gatunku. )


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 12 kwietnia 2013, 21:26 
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 28 sierpnia 2005, 13:29
Posty: 5492
Lokalizacja: Kaczyce
UTM: CA22
Sprawa nieobecności P. armoricanus w Kazachstanie nie jest taka jednoznaczna. W linkowanej przez Marka stronie boldsystem podane są jedynie kraje, z których mają udokumentowane okazy. Nie ma tam np. Polski, a wiadomo, że u nas występuje. Jest natomiast Iran. Z literatury wiem, że gatunek ten występuje też w sąsiadującym z Kazachstanem Turkmenistanie (Pyrgus armoricanus persicus). Podana lokalizacja (Zharkent distr.) leży jednak we wschodnim Kazachstanie. W tamtym rejonie występuje Pyrgus darwazicus, podobny do P.alveus (mam potwierdzone dane o jego występowaniu z sąsiadujacego z Kazachstanem Tadżykistanu). Praca Tshikolowca "The Butterflies of Kazakhstan" jak dotąd jeszcze się nie ukazała - jest jedynie zapowiadana.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 20 kwietnia 2013, 11:27 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Jednak po aparatach kopulacyjnych mogę potwierdzić oznaczenia motyli "jelonka". Oba były prawidłowo oznaczone.


Załączniki:
Pyrgus alveus kop..jpg
Pyrgus alveus kop..jpg [ 27.15 KiB | Przeglądane 14912 razy ]
Pyrgus serratulae kop..jpg
Pyrgus serratulae kop..jpg [ 23.68 KiB | Przeglądane 14912 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 20 kwietnia 2013, 15:08 
Offline

Dołączył(a): piątek, 1 lutego 2008, 20:07
Posty: 645
Lokalizacja: Bełchatów
Specjalność: Rhopalocera_Polski_Buprestidae
Bardzo dziękuję za potwierdzenie oznaczeń. :D
Pozdrawiam
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: piątek, 2 sierpnia 2013, 09:23 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Wczoraj po południu poszedłem z siatką na ugory koło domu z myślą że może uda mi się złowić sówkę Heliothis ononis, jako że kilka dni temu miałem ją tu na ekranie. Niestety nie spotkałem, ale za to chwyciłem powszelatka. W pierwszej chwili myślałem że to Pyrgus alveus, ale kiedy zobaczyłem go w siatce uznałem że to raczej P armoricanus. Dziś sprawdziłem, oczywiście Pyrgus armoricanus.
Jest to kolejne stanowisko tego gatunku.


Załączniki:
1a.jpg
1a.jpg [ 84.35 KiB | Przeglądane 14766 razy ]
2a.jpg
2a.jpg [ 126.46 KiB | Przeglądane 14766 razy ]
3a.jpg
3a.jpg [ 108.22 KiB | Przeglądane 14766 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: P. armoricanus
PostNapisane: sobota, 3 sierpnia 2013, 19:15 
Online

Dołączył(a): wtorek, 4 grudnia 2007, 13:09
Posty: 4816
Lokalizacja: Hańsk
UTM: FB68
Specjalność: Sesiidae
Dziś na jednym ze stanowisk widziałem około 20 Pyrgus armoricanus.  :hurra  To prawie tyle co wszystkich dotychczas. Niesamowite wrażenie.  :wow:   Kilka pozwoliłem sobie wziąć.
A co u Was? Zwracajcie uwagę na powszelatki. Już najwyższy czas


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 63 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 24 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  

Reklama: Ubezpieczenia Bełchatów - UNILINK



Protected by Anti-Spam ACPPowered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Na skróty: Motyle i Chrząszcze - Strona Główna | Checklist Coleoptera of Poland 2014 On-Line | Mapa | Linki | Cerambycidae | Buprestidae | Carabidae | Chrząszcze wodne | Chemia owadów | efotogaleria | SKLEP |

 

Platformę hostingową zapewnia TITTLE.pl